"tummat ystävämme"

[Juho M-P]

Zeni pisti kyllä sellasen vastineen että oksat pois. Todella asiallinen ja hyvin kirjoitettu.

[Enochian]

Tuo Savolaisen linkkaama kaaviokin on ollut useasti esillä, muttet ole sitäkään vaivautunut kertaakaan kommentoimaan ? Tuohon on nyt listattuna se "vähemmistö" ulkomaalaisista

Minä voin jälleen sen verran kommentoida, että koittakaa nyt edes muistaa/huomioida se, että esim. yhden ulkomailla syntyneen sarjaraiskaajan teot saavat ulkomaalaisten osuuden Helsingin raiskauksissa näyttämään heti paljon todellisuutta pahemmalta.

Vain pieni osa ulkomaalaisista (kuten myös suomalaisista) on rikollisia, mutta ne rikolliset yksilöt syyllistyvätkin sitten usein useampiin rikoksiin. Monella rikollisella saattaa löytyä tuomiolauselmastaan kymmeniä rikoksia, jotka sisältävät kaikenlaista, kuten luvattomia käyttöönottoja, huumausainerikoksia, pahoinpitelyjä, raiskauksia, jne. Tällöin tilastoissa voi näkyä vaikkapa 20 tai jopa 120 ulkomaalaisen tekemää rikosta, vaikka ne kaikki ovat yhden kieroutuneen yksilön tekosia.

[kapiteeli]

in sitten usein useampiin rikoksiin. Monella rikollisella saattaa löytyä tuomiolauselmastaan kymmeniä rikoksia, jotka sisältävät kaikenlaista, kuten luvattomia käyttöönottoja, huumausainerikoksia, pahoinpitelyjä, raiskauksia, jne. Tällöin tilastoissa voi näkyä vaikkapa 20 tai jopa 120 ulkomaalaisen tekemää rikosta, vaikka ne kaikki ovat yhden kieroutuneen yksilön tekosia.

Mutta eikö silti kuitekin tilasto näyttäisi samalta jos kaikkiin rikollisryhmiin sisältyy näitä useasti rikoksen uusioita vai onko vain ulkomaalaisten juokossa muutama heavy users?

[Juho M-P]

Enochianilla on kyllä totuuden jyvä tekstissään.

Vähän aikaa kun miettiin tilastotiedettä ja jakolaskua, niin on siinä perää. Pakko myöntää.



Mutta...

[Enochian]

in sitten usein useampiin rikoksiin. Monella rikollisella saattaa löytyä tuomiolauselmastaan kymmeniä rikoksia, jotka sisältävät kaikenlaista, kuten luvattomia käyttöönottoja, huumausainerikoksia, pahoinpitelyjä, raiskauksia, jne. Tällöin tilastoissa voi näkyä vaikkapa 20 tai jopa 120 ulkomaalaisen tekemää rikosta, vaikka ne kaikki ovat yhden kieroutuneen yksilön tekosia.

Mutta eikö silti kuitekin tilasto näyttäisi samalta jos kaikkiin rikollisryhmiin sisältyy näitä useasti rikoksen uusioita vai onko vain ulkomaalaisten juokossa muutama heavy users?

Kyllä niitä taparikollisia on joka väestöryhmässä. Mutta kun tässä keskustelussa nyt ovat ulkomaalaiset erityisessä tarkkailussa, niin kannattaa muistaa sama kuin kaikkien muidenkin ihmisryhmien kanssa: Muutama mätäpaise saattaa pilata koko ihmisryhmän maineen. Kuitenkin nämä mätäpaiseet (rikolliset) ovat vain pieni osa ihmisryhmää, vaikkakin usein se kaikkein näkyvin osa mediassa.

Itse teen paljon töitä ulkomaalaisten kanssa, ja nimenomaan niiden "mätäpaiseiden" jotka ryöstävät, raiskaavat ja rikkovat lakia monilla muillakin tavoin. Uskon kuitenkin yhä siihen että myös rehellisiä ja työtätekeviä maahanmuuttajia on olemassa, olenhan tavannut myös töitä tekeviä mustalaisiakin.

[Tuomas]

Aika kauan tämä keskustelu on jatkanut samaa linjaa, enkä kertaakaan ole kuullut Tuomakselta mitään parannusehdotuksia. Yleensäkin tämä noiden kommenttiesi jälkeen olen tullut siihen lopputulokseen, että tiedät itsekin ongelman muttet suostu hyväksymään sitä/olevasi väärässä. Tämän kaltainen propaganda lisää vaikutelmaa:

Tiedän ongelman oikein hyvin enkä yritä sitä kiistää. Jos siltä vaikuttaa, niin pahoittelen, en pyri siihen. Tässä keskustelussa on kuitenkin hyvin vähän todellista keskustelua siitä mikä se todellinen ongelma on, ja mitä sille pitäisi tehdä. Minulla ei ole kenellekään mitään patenttiratkaisua millä ongelmat voitetaan, eikä ole kellään muullakaan.

Moni on sitä mieltä että ulkomaalaisongelma poistuu kun poistetaan ulkomaalaiset, mikä on toki totta, mutta siinä rankaistaisi syyttömiä ihmisiä toisten tekemisistä.

Pääsen kyllä vaikuttamaan niillä parannusehdotuksillani ja kokemuksillani asioihin ihan oikeastikin aktiivisesti politiikassa olevien ihmisten kautta, esimerkiksi kun on tarvittu tietoa käytännön kokemuksista maahanmuuttajien kanssa. Asiasta keskustellaan kyllä useinkin.

Ulkomaalaisilla opiskelijoilla ei ole oikeutta mihinkään sosiaalietuuksiin, vaan he joutuvat kustantamaan elämisensä itse.

Ihan oikeastiko meinaat, että jokainen heistä menee töihin eikä saa mitään opintotukea tai asumistukea opiskeluajalla ?

Kyllä, ihan oikeasti meinaan. En nyt yhtään muista mikä on tilanne EU-kansalaisten kanssa, mutta EU:n ulkopuolelta tulevilla opiskelijoilla ei ole oikeutta mihinkään tukiin, vaan opiskelijan on itse kustannettava eläminen ja asuminen. Tästä asiasta minulla on ihan käytännön kokemusta parinkymmenen vuoden ajalta kun on mm. ollut työkavereina ulkomaalaisia opiskelijoita, olen auttanut ulkomaalaista hakemaan opiskelupaikkaa Suomesta ja esimerkiksi viime talvena eräs opiskelija punkkasi minun luona muutaman kuukauden. Asiaa koskeva lakikin on muutamaan otteeseen tullut luettua.

Tuo Savolaisen linkkaama kaaviokin on ollut useasti esillä, muttet ole sitäkään vaivautunut kertaakaan kommentoimaan ? Tuohon on nyt listattuna se "vähemmistö" ulkomaalaisista

Olen minä tuon nähnyt monestikin, mutta kuten tuossa jo sanottiin, on tuo vain puoli totuutta. Siitä ei mitenkään käy ilmi rikosten tekijöiden määrä, joten tuosta kaaviosta ei voi vetää johtopäätöksiä siitä kuinka suuri osa ulkomaalaisista on rikollisia. Yksi ahkera rikollinen tai jengi saa aikaan jo isoja numeroita noihin tilastoihin. Jokainen numero noissa tilastoissa on liikaa, mutta siitäkin huolimatta rikoksiin syyllistyy vain pieni ryhmä.

Pienenä laskuesimerkkinä: pakolaiset ovat usein suuren huomion kohteena. Jos Suomeen tulevista pakolaisista olisi 20 % rikollisia, siis täysin pöyristyttävä osuus, niin se olisi vasta reilu 2 % maahanmuuttajista. Kyllä edelleen olen vakaasti sitä mieltä, että rikolliset ovat pieni vähemmistö joiden takia on asiatonta syyllistää maahanmuuttajia.

Lopputuloksena ei voi kuin ihmetellä, miksi niin moni ulkomaalainen haluaa, tulee ja jää Suomeen kun tämä kerta on heille niin paska ja rasistinen maa ?

Missä niin on sanottu? Ei Suomi tietääkseni ole kovin rasistinen maa, mutta monenlaiset ennakkoluulot ovat kyllä yleisiä.

Suoraan sanoen Tuomas, sinua pidän pahimpana rasistina. Et sinisilmäisyydeltäsi halua uskoa mitään pahaa ja näin ollen vaikeutat myös niiden kunnollisten maahanmuuttajien elämää Suomessa jotka joutuvat kohtaamaan lajitoveriensa ja sinun kaltaisesi mahdollistamat ennakkoluulot.

Tätä kommenttia en oikein ymmärrä. Miten minä vaikeutan kunnollisen maahanmuuttajan elämää, tai minkälaisia ennakkoluuloja minä mahdollistan? Tiedän kyllä paljonkin ulkomaalaisten ongelmista, mutta tiedän myös jotain asian mittakaavasta, mikä monelta tuntuu olevan hiukan hukassa.

Harvoin tulee mitään pahaa kenellekään toivottua, mutta sinun kohdallesi olisi hyvä joku pienehkö kulttuurien kohtaaminen tuolla kadulla. Supliikkina ja ennakkoluulottomana (=valmiina luovuttamaan lompsa) varmasti selviäisit mistä tahansa kohtaamisesta, mutta se voi myös tapahtua tyttöystävälle,veljelle,siskolle tai yleensäkin jollekin läheiselle. Tai kuten ylempää selviää joskus kulttuuri voi tulla yllättäen kohtaamaan myös sinut kotonasi.

Tuo on jo melko asiaton kommentti.

Tunnut ajattelevan, että olen elänyt pumpulissa ja todellisuus ei olisi minulle vielä valjennut. Kyllä sitä kokemusta on hiukan enemmän, myös rikollisista ja järjestelmän väärinkäyttäjistä.

Kyllä ne ongelmat alkaa olla jo täällä ja viimeisiä hetkiä saada kulttuurit toimimaan keskenään.

Kyllä, kulttuurit täytyy saada tulemaan toimeen keskenään. Eniten ongelmia on toisen polven maahanmuuttajilla, eli suoraan sanottuna Suomessa syntyneillä ihmisillä. Vahinko tapahtuu siis täällä suomessa sen sijaan että tänne tulisi valmiiksi rikollista porukkaa. Tuo on ehdottomasti niitä vakavimpia ongelmia.

[Ioni]

Ei yksi, tai kaksi sarjaraiskaajaa tuossa ympyrässä nyt niin isoa lovea tee, etteikö nähtäisi selkeästi millaiseen taipuvia miehiä nämä viidakon ykät ovat. Itselläni on kaksi tuttua yritetty raiskata, toinen puukolla uhaten. Yllätys yllätys, molemmilla kerroilla on raiskauksen yrittäjä ollut "hiukan" ruskettunut. Toiselle tutulle (nainen) jäi elinikäinen vamma käteen, kun puukko viilsi häneltä jänteitä poikki puolustaessaan itseään puukon kanssa kimppuun käyneeltä raiskaajalta. Paljonko nousee kiukku näitä ajatellessa!

Ja ei, taustalla ei ole ollut yhteistä matkaa ravintolasta, provosoivaa pukeutumista, humalatilaa tai mitään, mikä olisi "lieventävä" asiahaara viisaiden päättäjien mielestä.

Jos maahanmuuttaja tekee pienenkin rikoksen, niin käännytys suoraan. Ainoa tapa päästä niistä loisista. Ne jotka osaavat käyttäytyä, eivätkä riko lakeja, tervetuloa rikastamaan kulttuuria.

[kapiteeli]

Ei yksi, tai kaksi sarjaraiskaajaa tuossa ympyrässä nyt niin isoa lovea tee, etteikö nähtäisi selkeästi millaiseen taipuvia miehiä nämä viidakon ykät ovat. Itselläni on kaksi tuttua yritetty raiskata, toinen puukolla uhaten. Yllätys yllätys, molemmilla kerroilla on raiskauksen yrittäjä ollut "hiukan" ruskettunut. Toiselle tutulle (nainen) jäi elinikäinen vamma käteen, kun puukko viilsi häneltä jänteitä poikki puolustaessaan itseään puukon kanssa kimppuun käyneeltä raiskaajalta. Paljonko nousee kiukku näitä ajatellessa!

Ja ei, taustalla ei ole ollut yhteistä matkaa ravintolasta, provosoivaa pukeutumista, humalatilaa tai mitään, mikä olisi "lieventävä" asiahaara viisaiden päättäjien mielestä.

Jos maahanmuuttaja tekee pienenkin rikoksen, niin käännytys suoraan. Ainoa tapa päästä niistä loisista. Ne jotka osaavat käyttäytyä, eivätkä riko lakeja, tervetuloa rikastamaan kulttuuria.

"
Työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkivalla Marja Vuennolla on monien vuosien kokemus kuulustelutilanteista, jolloin vastapuolella istuva ei ymmärrä, että on tullut astuttua lain väärälle puolelle. Kulttuurien törmääminen tapahtuu siis myös kuulusteluhuoneessa.

On myös väitetty, että ulkomaalaisten osuus seksirikoksissa korostuu siksi, että on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä. Vuento ei usko tätäkään väitettä. Hänen kokemustensa mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat näin menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen. "'

koko juttu http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?si ... ti_ulkosex

[Arnage]

Moni on sitä mieltä että ulkomaalaisongelma poistuu kun poistetaan ulkomaalaiset, mikä on toki totta, mutta siinä rankaistaisi syyttömiä ihmisiä toisten tekemisistä.

Ei kaikkia ulkomaalaisia tarvitse poistaa.

Mutta mielestäni ne jotka eivät noudata maan lakia pitäisi suoraan vankilan sijasta palauttaa kotimaahansa.

[Juho M-P]

Moni on sitä mieltä että ulkomaalaisongelma poistuu kun poistetaan ulkomaalaiset, mikä on toki totta, mutta siinä rankaistaisi syyttömiä ihmisiä toisten tekemisistä.

Ei kaikkia ulkomaalaisia tarvitse poistaa.

Mutta mielestäni ne jotka eivät noudata maan lakia pitäisi suoraan vankilan sijasta palauttaa kotimaahansa.

Aivan. Jokaiselle maahanmuuttajalle 2-5 vuoden rikos"karenssi". Eli jos sen ajan sisällä syyllistyy törkeään/vakavaan rikokseen, päätyy välittömästi kotimaahansa.

[Ioni]

Moni on sitä mieltä että ulkomaalaisongelma poistuu kun poistetaan ulkomaalaiset, mikä on toki totta, mutta siinä rankaistaisi syyttömiä ihmisiä toisten tekemisistä.

Ei kaikkia ulkomaalaisia tarvitse poistaa.

Mutta mielestäni ne jotka eivät noudata maan lakia pitäisi suoraan vankilan sijasta palauttaa kotimaahansa.

Aivan. Jokaiselle maahanmuuttajalle 250 vuoden rikos"karenssi". Eli jos sen ajan sisällä syyllistyy törkeään/vakavaan rikokseen, päätyy välittömästi kotimaahansa.

Korjasin hiukan ajatusvirhettäsi.

[Savolainen]

"
Työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkivalla Marja Vuennolla on monien vuosien kokemus kuulustelutilanteista, jolloin vastapuolella istuva ei ymmärrä, että on tullut astuttua lain väärälle puolelle. Kulttuurien törmääminen tapahtuu siis myös kuulusteluhuoneessa.

On myös väitetty, että ulkomaalaisten osuus seksirikoksissa korostuu siksi, että on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä. Vuento ei usko tätäkään väitettä. Hänen kokemustensa mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat näin menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen. "'

Eihän nyt suorittavan portaan kyttä voi mitään asiasta tietää. Tilastoharhaa tai panettelua. Pakko olla. Kysykää vaikka, ööh, autofoorumilta.

[kapiteeli]

HS ja Iltalehti uutisoivat tänään

"Professori Helsingin Sanomissa: suomalainen älymystö vaikenee maahanmuuton ongelmista.

Professori Timo Vihavainen kritisoi sunnuntain Helsingin Sanomissa suomalaista älymystöä maahanmuuttokeskustelun vaientamisesta.

Vihavainen, joka kutsuu uudessa kirjassaan maahanmuuttoa "länsimaisen kulttuurin itsemurhaksi", väittää, että maahanmuutosta on tullut niin suuri tabu, ettei vaihtoehdoista enää keskustella.

- Moniarvoisuuttaan korostava postmoderni älymystö pitää kaikkea yhtä arvokkaana ja hyssyttelee kriittistä keskustelua poliittisen korrektiuden nimissä. Ennen vaiettiin Neuvostoliitosta. Nyt vaietaan esimerkiksi feminismistä ja maahanmuutosta, Vihavainen toteaa HS:lle.

Vihavainen sanoo, että ellei maahanmuuttaja opi kunnolla kieltä, hän jää "toisen luokan kansalaiseksi ja katkeroituu".

- Meillä on hurskaasti kuviteltu, että maahanmuuttajat tulevat hoitamaan vanhuksia, tekemään muita pienipalkkaisia töitä ja palvelemaan kulutusyhteiskuntaa itse pahemmin kuluttelematta.

"Islamin perussanoma aggressiivinen"

Vihavaisen mukaan suurin osa ongelmista johtuu islamista, jonka perussanomaa hän pitää hyvin aggressiivisena.

- Islam on elävä uskonto, joka otetaan hyvin vakavasti tietyissä piireissä. Ihmiset, jotka tulevat maailman primitiivisimmistä maista - Somaliahan on ollut aina häntäpäässä mittareiden mukaan -, ovat kulttuurisesti hirvittävän kaukana läntisestä maailmasta. Kulttuurisokki on valtava, Vihavainen sanoo HS:lle.

Vihavainen ennustaa, että Suomessa eletään jatkossa yhä enemmän islamismin ehdoilla.

- Kaikkein aktiivisin porukka sanelee ehtonsa muillekin. Meillä on vastaavasta kokemusta taistolaisuuden ajalta, Vihavainen varoittaa.

Islamin pitäisi Vihavaisen mukaan eurooppalaistua uudessa ympäristössään, ettei Eurooppa islamisoituisi. Tanskalaispilakuvien aiheuttamia reaktioita Vihavainen pitää pelottavana esimerkkinä.

- Se oli pöyristyttävää, kun ajattelee, miten pyhä asia sananvapaus meille on. "


Minusta suuri ongelma ei ole nykyiset maahanmuuttajat joita yhdistää arabikultuuttuurin vaikutus ja islam vaan seuraava sukupolvi, joka ei oikein tunne kuuluvansa nykyiseen yhteiskuntaan eikä myöskään vanhempiensa kotimaahan.

Esim. Saksassa on pitkä kokemus turkkilaisista maahanmuuttajista, jopa kolmas sukupolvi on menossa vaan kuinka on integrointi onnistunut sakslaiseen yhteiskuntaan? YLE Radio Peili - Päiväntasaaja 5.9.2008 ohjelma asiasta

[kaakana]

Islamin pitäisi Vihavaisen mukaan eurooppalaistua uudessa ympäristössään, ettei Eurooppa islamisoituisi. Tanskalaispilakuvien aiheuttamia reaktioita Vihavainen pitää pelottavana esimerkkinä.

- Se oli pöyristyttävää, kun ajattelee, miten pyhä asia sananvapaus meille on. "

Tuosta tanskalaisesta pilakuvasta sotkusta kuulin aika konkreettisen esimerkin. Dubaissa ollessani minulla oli tansakalainen työkaveri, joka oli jo asunut Dubaissa 7 vuotta. Hänellä on 8-vuotias tytär joka käy paikallisessa maksullisessa koulussa muitten paikallisten kanssa. Siellä oli joku poika vieläpä viime talven aikaan uhonnut että "sinut (se tyttö) pitäisi tappaa, kun olet tanskalainen ja te piirtelette muhammedista pilakuvia. Kaikki tanskalaiset pitäisi tapaa."

Oli kuulemma ollut tyttö kotonaan ihmeissään että mikä homma tämä on ja miksi hänet ja kaikki tanskalaiset pitäisi tappaa.

[Veikka]

Professori tyrmää Suomen maahanmuuttopolitiikan

Meillä on hurskaasti kuviteltu, että maahanmuuttajat tulevat hoitamaan vanhuksia, tekemään muita pienipalkkaisia töitä ja palvelemaan kulutusyhteiskuntaa itse pahemmin kuluttamatta, Vihavainen sanoo Helsingin Sanomille.

Vihavainen suhtautuu penseästi jopa turvapaikanhakijoihin.

-Poliittinen turvapaikka on vanhastaan vainottujen ihmisten oikeus. Samoin kuin tietysti heidän velvollisuutensa on lähteä takaisin, kun turvapaikkaa ei enää tarvita.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1737248

Vai että oikein velvollisuus olisi poistua

Oletko tyytyväinen Suomen maahanmuuttopolitiikkaan?
Tilanne tällä hetkellä:

* En 95%
* Kyllä 5%

Äänestys avattu: 4.10.2009 klo 11:03
Ääniä tähän mennessä: 6 909

Aika paljon äänestäjiä jotka eivät ole tyytyväisiä, mistähän moinen johtuu