"tummat ystävämme"

Tänne kaikki vitsit, hauskat jutut, netistä löydetyt hauskat linkit, autoihin liittymättömät gallupit ja muu vastaava.
Avatar
Ioni
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3878
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 02:00
Paikkakunta: ...

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Ioni »

Veikka kirjoitti:
Oletko tyytyväinen Suomen maahanmuuttopolitiikkaan?
Tilanne tällä hetkellä:

* En 95%
* Kyllä 5%

Äänestys avattu: 4.10.2009 klo 11:03
Ääniä tähän mennessä: 6 909
Aika paljon äänestäjiä jotka eivät ole tyytyväisiä, mistähän moinen johtuu :o

Tuo 5% taitaa olla maahanmuuttajat itse, ketkä ovat käyneet äänestämässä. :lol:
TBD
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re:

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Erinomainen esimerkki kyselystä, joka ei kerro yhtään mistään yhtään mitään. Kysymys on aivan liian yleinen ja vastaajat varmasti kaikkea muuta kuin edustava otos.
Avatar
Ioni
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3878
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 02:00
Paikkakunta: ...

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Ioni »

Tuomas kirjoitti:Erinomainen esimerkki kyselystä, joka ei kerro yhtään mistään yhtään mitään. Kysymys on aivan liian yleinen ja vastaajat varmasti kaikkea muuta kuin edustava otos.
Nyt kyllä kaivataan perusteluja? Ilta-Sanomien sivuilla kysymys: eli iltapäivälehden, jonka levikki n.600 000, sekä vajaa 9000 äänestäjää ja otos kaikkea muuta kuin edustava, WTF?
Miten kysymys on liian yleinen? Mielestäni helvetin selkeä kysymys ja selkeät vaihtoehdot?
Nyt on kyllä selittelyt heikoilla jäillä.
TBD
Avatar
myrkky
'Senator'
'Senator'
Viestit: 885
Liittynyt: 31 Touko 2005, 01:42
Paikkakunta: Ovensuu

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja myrkky »

Tuomas kirjoitti:Erinomainen esimerkki kyselystä, joka ei kerro yhtään mistään yhtään mitään. Kysymys on aivan liian yleinen ja vastaajat varmasti kaikkea muuta kuin edustava otos.
Aika samansuuntaisia lukemia on näkynyt muissakin kyselyissä, paitsi hesarin kyselyissä, kun niissä on kesken äänestyksen poistunut joitain vaihtoehtoja koska tulos olisi ollut vääränlainen heidän mielestään.. taikka vaihtoehtoisesti kadonnut koko kysely ilman tulosten julkaisua.. :peukku:
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Ioni kirjoitti: Nyt kyllä kaivataan perusteluja? Ilta-Sanomien sivuilla kysymys: eli iltapäivälehden, jonka levikki n.600 000, sekä vajaa 9000 äänestäjää ja otos kaikkea muuta kuin edustava, WTF?
Miten kysymys on liian yleinen? Mielestäni helvetin selkeä kysymys ja selkeät vaihtoehdot?
Nyt on kyllä selittelyt heikoilla jäillä.
Otos ei ole edustava, koska se on aivan varmasti vinoutunut. Sensaatiosanomien lukijakunta ei ole minkäänlainen läpileikkaus Suomen kansasta, eikä tuohon kysymykseen vastanneet ole edes läpileikkaus koko lehdykän lukijakunnasta.

Kysymys on liian yleinen, koska "tyytymättömyyttä" ei ole mitenkään perusteltu. Mihin ollaan tyytymättömiä, maahanmuuttajien määrään, heidän asioidensa hoitoon vai mihin? Tyytymätön minäkin siihen politiikkaan olen, mutta jos menisin tuonne äänestämään tyytymättömyyttä niin ajatteleekohan tuloksen nähnyt maahanmuuttokriitikko samaa asiaa kuin minä äänestäessäni? Siitä huolimatta sitä lopputulosta kuitenkin joku käyttää osoittamaan kuinka valtaosa ihmisistä muka ajattelee samalla tavalla. Onhan kysymys ja vastaus selkeitä kun ei ole vaikeita sanoja tai käsitteitä, mutta mitään merkitsevää tulosta tuollainen kysely ei anna.
Avatar
tursas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4716
Liittynyt: 22 Heinä 2004, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja tursas »

Tuomas kirjoitti:
Ioni kirjoitti: Nyt kyllä kaivataan perusteluja? Ilta-Sanomien sivuilla kysymys: eli iltapäivälehden, jonka levikki n.600 000, sekä vajaa 9000 äänestäjää ja otos kaikkea muuta kuin edustava, WTF?
Miten kysymys on liian yleinen? Mielestäni helvetin selkeä kysymys ja selkeät vaihtoehdot?
Nyt on kyllä selittelyt heikoilla jäillä.
Otos ei ole edustava, koska se on aivan varmasti vinoutunut. Sensaatiosanomien lukijakunta ei ole minkäänlainen läpileikkaus Suomen kansasta, eikä tuohon kysymykseen vastanneet ole edes läpileikkaus koko lehdykän lukijakunnasta.

Kysymys on liian yleinen, koska "tyytymättömyyttä" ei ole mitenkään perusteltu. Mihin ollaan tyytymättömiä, maahanmuuttajien määrään, heidän asioidensa hoitoon vai mihin? Tyytymätön minäkin siihen politiikkaan olen, mutta jos menisin tuonne äänestämään tyytymättömyyttä niin ajatteleekohan tuloksen nähnyt maahanmuuttokriitikko samaa asiaa kuin minä äänestäessäni? Siitä huolimatta sitä lopputulosta kuitenkin joku käyttää osoittamaan kuinka valtaosa ihmisistä muka ajattelee samalla tavalla. Onhan kysymys ja vastaus selkeitä kun ei ole vaikeita sanoja tai käsitteitä, mutta mitään merkitsevää tulosta tuollainen kysely ei anna.
Pitää muistaa, että myös maahanmuuttajat voivat olla ja varmasti useammat ovatkin, tyytymättömiä Suomen mamupolitiikkaan ja siis äänestää...turha kysely.., vielä turhempaa siitä tehdyt johtopäätökset...
Avatar
myrkky
'Senator'
'Senator'
Viestit: 885
Liittynyt: 31 Touko 2005, 01:42
Paikkakunta: Ovensuu

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja myrkky »

Tuomas kirjoitti: Otos ei ole edustava, koska se on aivan varmasti vinoutunut. Sensaatiosanomien lukijakunta ei ole minkäänlainen läpileikkaus Suomen kansasta, eikä tuohon kysymykseen vastanneet ole edes läpileikkaus koko lehdykän lukijakunnasta.

Kysymys on liian yleinen, koska "tyytymättömyyttä" ei ole mitenkään perusteltu. Mihin ollaan tyytymättömiä, maahanmuuttajien määrään, heidän asioidensa hoitoon vai mihin? Tyytymätön minäkin siihen politiikkaan olen, mutta jos menisin tuonne äänestämään tyytymättömyyttä niin ajatteleekohan tuloksen nähnyt maahanmuuttokriitikko samaa asiaa kuin minä äänestäessäni? Siitä huolimatta sitä lopputulosta kuitenkin joku käyttää osoittamaan kuinka valtaosa ihmisistä muka ajattelee samalla tavalla. Onhan kysymys ja vastaus selkeitä kun ei ole vaikeita sanoja tai käsitteitä, mutta mitään merkitsevää tulosta tuollainen kysely ei anna.
Onhan kysymys hieman ympäripyöreä, mutta ei yhtään sen enempää kuin muidenkaan eri aihepiirejä käsittelevien kyselyjen kysymykset. Vaikka tulos olisikin jonkinverran vinoutunut, en usko tuloksen siltikkään heittävän paria-kolmeakymmentä prosenttia enempää(perustan mielipiteeni edelleen useampaan aiempaan kyselyyn, en vain tähän) ja se kertoo kyllä hyvin, että suomalaiset alkavat olla perin v*ttuuntuneita tiettyjen ryhmien hyysäämiseen.
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re:

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

On se hieman ympäripyöreä.

Tuossa kyselyssä on kaikki niin väärin, ettei siinä voi mitään virhemarginaaleja hahmotella. Se kertoo, että vastaajat ovat tyytymättömiä johonkin, mutta sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä on täysin turha tuon perusteella tehdä.

Vaikka tulos olisi itselle kuinka mieluinen, niin jonkinlainen lähdekriittisyys olisi silti paikallaan.
Avatar
myrkky
'Senator'
'Senator'
Viestit: 885
Liittynyt: 31 Touko 2005, 01:42
Paikkakunta: Ovensuu

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja myrkky »

Tuomas kirjoitti:
Vaikka tulos olisi itselle kuinka mieluinen, niin jonkinlainen lähdekriittisyys olisi silti paikallaan.
Ja sekö ei sitten olisi jollekulle aiheellista miettiä, että miksi suurinpiirtein kaikki ovat erimieltä kuin itse.. niin täällä foorumilla kuin lehden äänestyksessä..? :lollis:

Mutta kun niin s**tanan viisas olet, niin heitä toki linkkejä muutamiin mielestäsi asiallisiin kyselyihin/tutkimuksiin tai jollet pysty, niin entäs jos harkitsisit olemista urputamatta tuosta kyselystä vaikkei tulos olekkaan mieluinen.

Ympäripyöreään kysymykseen vastataan kokonaismielikuvan mukaisesti, jos kysymys olisi muotoiltu toisin ja kysyttäisiin että oletko tyytymätön maahanmuuttopolitiikassa yhteen tai useampaan osa-alueeseen, niin silloin perustelusi "tyytymätön johonkin" olisi ollut toimiva.
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

myrkky kirjoitti:
Tuomas kirjoitti:
Vaikka tulos olisi itselle kuinka mieluinen, niin jonkinlainen lähdekriittisyys olisi silti paikallaan.
Ja sekö ei sitten olisi jollekulle aiheellista miettiä, että miksi suurinpiirtein kaikki ovat erimieltä kuin itse.. niin täällä foorumilla kuin lehden äänestyksessä..?
Huomasitko tuossa aiemmin kun kerroin vastaukseni lehden esittämään kysymykseen? 95 % vastaajista on siis ainakin minun kanssani samaa mieltä. Ilmeisesti viisastelusi ei ollutkaan tarkoitettu minulle, suo anteeksi itsekeskeisyyteni kun aiheettomasti oletin että puhuit minusta ;)
Mutta kun niin s**tanan viisas olet, niin heitä toki linkkejä muutamiin mielestäsi asiallisiin kyselyihin/tutkimuksiin tai jollet pysty, niin entäs jos harkitsisit olemista urputamatta tuosta kyselystä?
Mitä ihmeen tekemistä millään muulla kyselyllä on asian kanssa? Tuosta kyselystä ei voi päätellä muuta kuin että vastaajat ovat tyytymättömiä maahanmuuttopolitiikkaan. Minkään muun kyselyn sisältö saati olemassaolo ei mitenkään korjaa tuon kyselyn puutteita.
Avatar
myrkky
'Senator'
'Senator'
Viestit: 885
Liittynyt: 31 Touko 2005, 01:42
Paikkakunta: Ovensuu

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja myrkky »

Tuomas kirjoitti: Huomasitko tuossa aiemmin kun kerroin vastaukseni lehden esittämään kysymykseen? 95 % vastaajista on siis ainakin minun kanssani samaa mieltä. Ilmeisesti viisastelusi ei ollutkaan tarkoitettu minulle, suo anteeksi itsekeskeisyyteni kun aiheettomasti oletin että puhuit minusta ;)
Ai olet tyytymätön? Hieman eri yleiskuvan viesteistäsi tuppaa saamaan vaikka oletkin myöntänyt ongelmien olemassaolon..
Mitä ihmeen tekemistä millään muulla kyselyllä on asian kanssa?
No esimerkiksi sitä, että ehkä tulos ei olekkaan niin vinoutunut kuin annat ymmärtää.

Mut joo, ei vallata kahdestaan koko keskustelua. :)
Avatar
Ioni
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3878
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 02:00
Paikkakunta: ...

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Ioni »

Tuomas kirjoitti:
Sensaatiosanomien lukijakunta ei ole minkäänlainen läpileikkaus Suomen kansasta, eikä tuohon kysymykseen vastanneet ole edes läpileikkaus koko lehdykän lukijakunnasta.
Mikä lehti olisi sitten parempi tähän, tietääkseni ilta-sanomat ei ole pahimmasta päästä sensaation tavoittelussa. 600 000 levikki ei mitenkään kerro mitä kansa ajattelee, lehti kun ei ole mitenkään sidottu mihinkään uskontoon tai poliittiseen vakaumukseen? Jos vastanneita on 10 000, ei virhemarginaalit voi olla monia prosentteja.
Älä vaan sano että Helsingin Sanomat, joka todistetusti muokkaa vastausvaihtoehtoja mieleisekseen ja sensuroi vastauksia. Tätä en ole nähnyt ilta-lehdellä/ilta-sanomilla tehden.
Ilta-Sanomat on Ihan normaali iltapäivälehti, joka tietenkin myy isoilla otsikoilla, mutta jutut ovat suurelta osalta faktapohjaisia.
Aku Ankassako nämä sitten olisi luetettavampia?

Asiasta on keskusteltu ystäväpiirissänikin monet kerrat, vastaukset tukevat täysin tuota ilta-sanomien jakaumaa. Ehkä vaan pitää herätä todellisuuteen, että me ei haluta ongelmantuojia/elätettäviä tänne.
TBD
Avatar
myrkky
'Senator'
'Senator'
Viestit: 885
Liittynyt: 31 Touko 2005, 01:42
Paikkakunta: Ovensuu

Re:

Viesti Kirjoittaja myrkky »

Kuva

Kuva

Aika samansuuntaista prosenttilukua sekä iltalehdellä että iltasanomilla.

Edit: poistettu turha piruilu.
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re:

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Riippumatta siitä otoksesta tuolla kysymyksellä ei oikeasti saada mitään järkevää tulosta. Hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan tuskin on tyytyväisiä muut kuin hallituspuolueiden edustajat ihan viran puolesta. Turvapaikanhakija joka odottaa kuukausia epävarmuudessa tuskin on kovin tyytyväinen maahanmuuttopolitiikkaan. Yrittäjä joka haluaa palkata ulkomaalaisen työntekijän tuskin on kovin tyytyväinen byrokratiaan ja jälleen viikkojen ellei kuukausien prosessiin jota luvan mahdollinen saaminen edellyttää. Maahanmuuttokriitikko ei ole tyytyväinen politiikkaan koska ei halua tuottamattomia ihmisiä yhteiskuntaa kuormittamaan. Kaikki heistä vastaavat tuohon kyselyyn että eivät ole tyytyväisiä. Mitä se tulos kertoo kenellekään? Kysymyksenasettelu on täysin metsässä.

Minkään lehden lukijakunta ei ole edustava otos kansasta. Jos lehti julkaisee kysymyksen, johon voi vastata jos haluaa, ei saada edustavaa otosta edes sen lehden lukijakunnasta. Jos halutaan oikeasti edustava otos, täytyy vastaajat valita sattumanvaraisesti eri ikäisistä, eri ammattien edustajista ja eri puolilta Suomea.
Avatar
gfi
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2141
Liittynyt: 09 Heinä 2007, 00:53
Paikkakunta: Kotka

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja gfi »

Tuomas kirjoitti:Jos halutaan oikeasti edustava otos, täytyy vastaajat valita sattumanvaraisesti eri ikäisistä, eri ammattien edustajista ja eri puolilta Suomea.
Ihan mielenkiinnosta, noista kyselyjen vastauksista ei sitten löydy?
Talk to the hand, cause the face isn't listening.
Lukittu