Vectra B -98 nopeusmittari "värisee" RATKAISTU

[Robertx]

Löysin Opelin huoltoinformaatiosta (TIS 2000) seuraavan tiedon :
Speedometer is actuated by a stepper motor counter.

[viljami]

Mulla on itellä PC-skooppi, nii voisin käyttää skooppia kiinni... Mistäs tuo johto helpoiten löytyy? oisko tarjolla jossakin konepellin alla? Radion takana on kasa johtoja, rattinapeille, löytyykös jostakin sieltä? Vai onko mittariston takana ainoa paikka? Mikäs väristä johtoa pitäisi metsästää?

Hitto, jos mittareissa kerran on normaali askelmoottorit, ja nopeusdata ois kanttiaaltoa, niin tekee tuohon mikrokontrollerin väliin Vois värkätä sinne vielä korjaus arvon, jonka voi muuttaa kun vaihtaa rattaat...

[Robertx]

Helpoiten todennäköisesti löytyy radion liittimestä. Kyseessä on WEG - signaali ja sinipunainen johdin, joka kytkentäkaavion mukaan tulee liitinnastaan 5 .
Kytkentäkaavio tuossa : http://www.vectra16v.com/slp/slp_vectra_b_ab97.pdf
Pdf - dokumentin sivulla 75 ylhäällä.
Sama signaali löytyy konehuoneesta ABS - boxin liittimestä ja ECUn liittimestä. Vaan taitavat olla vaikeampia paikkoja mitata. Tietysti myös mittariston liittimestä.

En tiedä, onko normaali askelmoottori, mutta tuo kuullostaa kyllä mahdolliselta. Mittaus varmaan kertoo sitten.

[viljami]

Jahaa. thanks. Loppuviikosta on aikaa paremmin, niin otan tutkiakseni mitä tuo johto sisältää, nappaan vaikka kuvankaappausta ja pistän tännekin tietoa... Sitten voisin vähän tutkailla sitä itse mittaristoakin.

[Robertx]

Okay... ole hyvä. Kannattaa tarkistaa ne, että johdinvärit vastaavat kytkentäkaaviota. Muutaman kerran on tullut poikkeuksia vastaan.
Tieto olis kyllä mielenkiintoista, se signaalin muoto, ja varsinkin, jos selviää, mikä siinä nopeusmittarissa rikkoutuu, eli puuttuuko käyttöjännite askelmoottorilta, vai häviääkö signaali, vai onko itse askelmoottori finaalissa, jne...

[viljami]

Juu tänään tönin oskilloskoopilla radion takana olevaa johtonivaskaa, mutta eipä sieltä signaalia löytynyt. Huomenna hommaan sen signaalin mittariston takaa, jos saan mittariston irti. Mittaan sen ja koitan sitä sitten saada julkisuuteen. Jos en signaalia muualta löydä niin etsin sen sitten konekopasta. Tutkin tuossa B2 Vectran mittaristoa, niin voi olla, että vian löytäminen on melko vaikeaa. Mutta koska vika ei ole aina päällä, voisin kuvitella, että ainakaan itse moottorit ei olisi hajallaan. Jotenkin vaikuttaisi, että joku kondensaattori ois sylkeny nesteensä ulos, ja siksi mikroprossun käyttöjännitteet heittelis.. Noh, jos vain sen mittariston irti saa, niin huomenna on jo paljon viisaampi.

[Robertx]

Okay... se signaalihan tulee vain ajossa... siis se WEG. Siksi ajattelin, että helpompi olis siitä radion takaa mitata, jos vain löytyy oikean värinen johdin.
Tuo sama tuli mieleen, että olis käyttöjännitepuolella. Toki voi johtua jostain konkasta... elkot esim. kuivuvat, joten siksikin jännite voi välillä heitellä. Joku kylmä juotos voi olla myös mahdollinen.

[viljami]

Jees, elikkä nyt on sitten paljon tietoa takataskussa. Mittariston irroitus oli oma hierargiansa, mutta siitä voisi kirjoittaa oman topicin

Mittaristosta ei vikaa löytynyt yhden kondensaattorin sisääntulossa (napaisuuden suojadiodin jälkeen) vaihdoin, ei vaikutusta. Simuloin funktiogeneraattorilla kiekka ja nopusignaalia, jäädyttelin levyä ja koitin saada mittaria henkiin, mutta pöytäolosuhteissa en saanut sitä kertaakaan heräämään. (jaksaisin veikata, ettei ole tainut tuo levy olla koskaan noin kylmässä ) Kävin myös kolvilla kaikki tinapisteet läpi, myös mikroprossun jalat, ei vaikutusta lopputulokseen.

No mittarison prossu joillain osa-alueilla toimi, koska jos viisareita käänsi käsin ja kytki mittaristoon sähköt, ajoi mittarit itsensä nollaan, ja kierroslukumittari jäi nollaan, mutta nopeusmittari jäi vielä väriseen. Heti kun oikosuljin kiteen navat, prosessori jumi, ja myös viisarin värinä loppui heti. Eli siis prosessori mittaa selkeästi moottorin ottamaa virtaa ja kun se kasvaa riittävän suureksi, tiedetään, että mittari on nollassa (tappia vasten) testasin tämän, pysäyttämällä viisarin ennen nollaa, jolloin prosari mittaa virran olevan suuri, ja pysäyttää viisarin, kuvitellen että se on nollassa. Nopeusmittari jatkoi värinää, joten prosari ei tunnista tämän olevan nollassa, eli ilmeisesti virta ei kasvanut riittavän suureksi. Voisiko olla, että mittaristo ei aktivoidu, jos prosari ei ole saanut ajettua molempia viisareita nollaan, eli moottoreiden ottama virta ei siis olisi kasvanut riittävän suureksi. Mene ja tiedä...

No juurikaan muuta tästä itse mittaristosta en pystynyt toteamaan, paitsi että sekä kierroslukumittarin, että nopeusmitarin moottorit olivat selkeästi bipolaarisia askelmoottoreita (totesin myös oskilloskoopilla) Moottoreita ajetaan 5V:n pulssilla eli siis 10Vpp. Sitten mittasin, että molemmista moottoreista löytyy noin 120-140Ohmin käämit, aivan niinkuin bipolaariaskelmoottorista löytyy.

Tässä on sitten näitä skooppikuvia vähän noista signaaleista.
Tuommosta pulssia tuli kun ajettiin vakionopeuden säätimellä GPS:n mukaan 40km/h


Sitten 60km/h kuten myös GPS:n mukaan


Sitten vielä 80km/h


Etsin myös moottorin kierrosluvun signaalikarvan, joka oli nopeuskarvan vieressä. Se näytti tältä, tosin en uskalla sanoa mitään, onko tämä signaali saman näköinen, kun neloskoneessa. Tämä siis on kutosesta.


Tuomonen tuli sitten, kun paino vähän kaasua. En uskalla arvailla mitään, ehkäpä jotaki 2000-4000 välillä.



Näistä kuvista olisi tarjolla tarkat versiot, jos ylläpito haluaa nämä talteen ocf:n domainin alle. (Ehkä tuo facebook ei välttämättä halua, että sitä käytetään kuvien uppimiseen )


Nyt osaisi aloittaa suunnittelut omalle prosarille, jolla sitten vain ohjaisi tuota olemassa olevaa bipolaarista moottoria. Moottorin ottamaa virtaa voisi mitata jännitehäviöllä referenssivastuksen yli, analogiseen sisääntuloon... tai jotakin.

Niin, loppupäätelmät on sitten jotakuinkin sellaiset, että prosari tuosta mittaristosta olisi kypsähtäny jollakin tavalla, koska mittariston levyssä oli kertakaikkiaan niin vähän oheiskomponentteja prosarin lisäksi.
http://www.suc-tech.com/technology/stepdrive.htm

Hauskaa tässä oli se että kun sitten vihdoin sain mittariston takaisin paikoilleen, koitin autoa käyntiin, niin eihän se mittaristo tietenkään toiminut. Mutta kun kävin sisällä juomassa kupin kahvia, ja tulin takaisin autoon -> auto käyntiin ja mittari toimii .. Tosin tätä toimivaa mittaristoa kesti seuraavaan käynnistykseen asti... Taas sama tilanne, mittari värisee nollan ja viiden päällä

[jp_olli]

Oletko tutkinut piirikortin läpivientiholkit prossun / taustavalojen läheisyydessä? Jos kerta välillä toimii, niin vika voi olla myös piirikortissa.

[viljami]

Hmm, levy oli vaan yksipuoleinen, eli siinä ei ollu holkkeja ollenkaan.

[Robertx]

Tarkkaan ja havainnollisesti olet mitannut. Oikein rautaisannos faktaa nopeusmittarista.

Tuota mietin, että miksi pysäytti viisarin eri paikassa kuin nolla, kun virta kasvoi riittävän suureksi, mutta vastaavasti nollassa ei virta riittävän suureksi kasva. Teoriassa epäloogista.

Mietin, että jos vaihtoehtoisesti lähettää prossu jonkinlaista epämääräistä signaalia askelmoottorille nollan lähistöllä, eli jotain vuotaisi prossun lähdöstä ?? Tämä edelleen teoriaa.

Oliko siinä prossussa jokin tyyppimerkintä ?? Sellainen voi olla saatavissa komponenttina, ellei ole vartavasten GM:llem tehty.

Tuossa linkittämässäsi ohjausselostuksessa oli yhdessä versiossa kaiketi käytetty komparaattoria niihin virtarajoihin, tms. Sellaisella suht helppo toteuttaa käsittääkseni.

Ne kuvien tarkat versiot olis ihan hyvä tallettaa vaikka photobuckettiin, tms , tai oliko se opel desteem.org , jossa on kuvia useammalta foorumin käyttäjältä.

Jeps... tuonhan siitä voi päätellä, että on se prossu kypsä. Useimmiten siis syytä vaihtaa mittaristo, koska todennäköisesti harva osaa itse korjata.

Sinänsä hassua ja mielenkiintoista, että välillä toimii, välillä ei... luulis, että ei sitten toimis ollenkaan.

Omasta puolestani kiitokset... lisäsi ymmärrystäni (jos mahdollista) ja mielenkiintoista nähdä nuo signaalit. Todennäköisesti samat ovat moottorista riippumatta.

[viljami]

Jees, prosarin päällä oli tyypit, mutta, en niitä kirjannut mihinkään ylös. Näytti selkeästi FPGA-piiriltä, koska matkamittareille ei ollut omaa näytön ohjainta, vaan näyttö oli kiinni suoraan prosarin jaloissa. Samoin askelmoottorit, nekin olivat suoraan kiinni prosarissa. Tuossa levyssä ei ollut paljoakaan oheiskomponentteja ja näisä päättelisin, että kyseessä on FPGA-piiri.

Totta muuten on tuo mitä mainitsit tuosta virran mittauksesta... Jotenkin tuo on kyllä mielenkiintoinen vika. Voisin mielenkiinnosta joskus rakennella tuohon vaikkapa jonkunlaisen prosarin itse väliin, ja katsoisi josko sen vaikka saisi toimivaksi.

[Robertx]

Sanoisin, että saattaa olla hyvinkin oikein päätelty, että on FPGA- piirillä toteutettu... tosin en välttämättä ole pätevä sanomaan, kun omista elektroniikkaopinnoista on yli 20 vuotta . Se tyyppihän olis tarkemmin kertonut.

Piti kuitenkin googlettaa tuo ja todeta, että on varsin suosittu alusta moottoriohjauksiin ja vieläpä useimmiten vapaastiohjelmoitava. Todettavissa on, ettei tarvitse juuri oheispiirejä , vaan sisältää itsessään lähes kaiken tarpeellisen.

Mielenkiintoinen vika tosiaan ja mietityttää, miksi välillä toimii ja välillä ei ja sitten vielä tuo, että toimi, kun pysähtyi eri paikkaan. Siitä tuli mieleen, että jos siirtäisi sitä nollakohtaa vaikka 10km/h kohdalle... tietysti mahdollisuuksien mukaan... toimisiko sitten ??

Jos aikaa ja mielenkiintoa sinulla löytyy, niin mikä ettei...

[viljami]

Juuno, en ole minäkään elämäni aikana päivääkään elektroniikkaa opiskellut, suoranaisesti. Mutta sähkö ja automaatioalat on taskussa, tietotekniikkaa tällä hetkellä (loppusuoralla), ja sulautetut järjestelmät on intohimo, heti vaimon jälkeen

Mutta ainakaan pöydällä en saanut mittaria henkiin, vaikka pysäytin mittarin ennen nollaa (eli prosari olisi olettanut mittarin olevan nollassa.) Tosin tuohan olisi helppo testata käytännössä, kun purkaisi mittaristosta lasin edestä pois, ja sitten startin yhteydessä pysäyttäisi mittarin vaikkapa 10km/h kohdalle. Jos mittari tuosta aktivoituu, niin olisi jo melko hyvin vikapaikka haarukoitu.

Kiitoksia kovasti mielenkiintoisesta pohdiskelusta...

[Robertx]

Okay... samoin sähkö ja automaatio itsellä ainakin jossain määrin hallussa, mutta tietotekniikka ei ainakaan noin pitkälle . Automaatiohan sisältää jossain määrin myös elektroniikkaa, joten antaa pohjan ymmärtää.
Mainio juttu, että on tuollainen intohimo ja luonnollisesti vasta sijalla 2

Taisin sisäistää lukemani huonosti... toden totta kirjoitit jo aikaisemmin, että viisari pysähtyi muuallakin kuin nollassa, mutta jäi vielä värisemään(piti lukea uudestaan ) .
Tuskin siis auttaa nollapisteen siirto ainakaan ylöspäin.

Lähinnä kysymys siis kuuluu, miksi prossu ei hyväksy virran kasvamista riittävän suureksi ja mikä saa viisarin nousemaan nollasta(värinä) ?? Olisiko mahdollisesti vielä jokin asennonosoitustieto askelmoottorilta takaisinkytkentänä ?? Se , jos poikkeaa annetusta prossuun ohjelmoidusta nolla arvosta, niin ei hyväksy sitä, vaan yrittää ajaa eri asentoon.
Toinen vaihtoehto olisi mahdollisesti jo aikaisemmin ajattelemani vuotava signaali prossusta askelmoottorille.
En ainakaan huomannut noissa mittauksissa 0 km/h signaalitasoa... voi olla, että en tulkinnut tai sisäistänyt oikein.

Kuten myös kiitoksia erittäin mielenkiintoisesta pohdiskelusta. Tietysti hienoa olisi, jos löytyisi joku konkreettinen ja vieläpä helppo ratkaisu tuohon vikaan. Vastaavia ongelmia kun on ollut muillakin ja ainoana ratkaisuna tähän asti
on ollut mittariston vaihto.