Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Auton alustaan liittyvä keskustelu.
Renkaat, vanteet, madaltaminen, jarrut, jne...
2.0 16v CDX
'Senator'
'Senator'
Viestit: 337
Liittynyt: 22 Marras 2009, 18:36

Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja 2.0 16v CDX »

Autona on vm.-95 A Vectra 2.0 16v CDX

Ongelma: Puoltaa oikealle ja kovasti kiihdyttäessä puoltaa hieman vasemmalle. Ohjauksen keskialue myös hieman "tunnoton"
Käytin 4 pyörä suuntauksessa ja säätivät aurausta pienemmäksi. Ongelma ei poistunut.
Korjaamolla käskin katsoa josko jossain ois väljää, vaihtoivat etutukivarsien takimmat puslat + aurausten säätö.
Tilanne parani huomattavasti mutta ei kuitenkaan kokonaan poistunut.
Auto on teoriassa "kunnossa" mutta kuitenkin puoltaa. Ei johdu renkaista tai vanteista, kesärenkailla sama homma.

Onko jollakulla ollu samanlaisia ongelmia? Haluttais saada auto taas täysin kuntoon!!
Avatar
jaakala
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 192
Liittynyt: 31 Elo 2009, 19:30
Paikkakunta: Lahti

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja jaakala »

Tarkasta pyörän navan mutterin kireys edestä. Ittellä oli löysällä toiselta puolelta ja puolti sinne sun tänne ja kolis. Asia sitten erikseen että miten päässy löystymään kun siinä on sokkakin :D Niin ja vielä että se keskialueen tunnottomuus tuntuisi olevan melkeinpä ominaisuus eikä vika, omien kokemuksien perusteella...
Avatar
sepu
'Senator'
'Senator'
Viestit: 963
Liittynyt: 23 Huhti 2006, 18:03
Paikkakunta: Kiikka

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja sepu »

taka-akselin puslat hyvä vaihtoehto.ei o kalliit ja helppo vaihtaa..
jos on väljät ni vaikuttaa ohjaukseen huomattavasti..
Kuva
2.0 16v CDX
'Senator'
'Senator'
Viestit: 337
Liittynyt: 22 Marras 2009, 18:36

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja 2.0 16v CDX »

Tarkistin nuo pyörän navat ja ei ollu löystyny. Onhan se keskialue paljon tunnottomampi ja varsinki löysempi kuin esim. B2 Vectrassa mitä nyt oon vertaillu,
mutta kyllä tuo mun mielestä on liian tunnoton.

Nuo takapään puslat pitää tarkastaa kunhan nosturille päästään. Ei tullu vaan katottua kun aateltiin vian olevan etupäässä ja siellä ainaki oli rikkinäisiä puslia.

Mutta jos on vielä muita teorioita nii kertokaahan mullekki.
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Joskus aikoinaan iskareiden ja jousien vaihdon jälkeen esiintyi jonkin aikaa puoltamista kiihdytyksissä, mutta se hävisi itsestään n. 1 kk ajon jälkeen jousten asetuttua paikoilleen. Tässä tapauksessa ei tainnut olla kyse jousien vaihdon jälkeen ilmenneestä ongelmasta?

Huonot puslat tyypillisesti aiheuttavat vetelyä. Vanteilla (ET) on myös vaikutusta vetelyyn ja rengaspaineilla mahdollisesti keskialueen tunnottomuuteen.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Avatar
D-Iivil
'Senator'
'Senator'
Viestit: 351
Liittynyt: 31 Maalis 2009, 21:14
Paikkakunta: Hellsinki
Viesti:

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja D-Iivil »

Voisiko tuo keskialueen tunnottomuus olla samaa klapia rattiakselissa jota minulla on B2 Vectrassa? Eli keskialueella rattia saa kääntää senttitolkulla eikä renkaiden luona vielä tapahdu mitään...
-= elä käy pienemmilles vittuilemaan =-
2.0 16v CDX
'Senator'
'Senator'
Viestit: 337
Liittynyt: 22 Marras 2009, 18:36

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja 2.0 16v CDX »

Vsq kirjoitti:Joskus aikoinaan iskareiden ja jousien vaihdon jälkeen esiintyi jonkin aikaa puoltamista kiihdytyksissä, mutta se hävisi itsestään n. 1 kk ajon jälkeen jousten asetuttua paikoilleen. Tässä tapauksessa ei tainnut olla kyse jousien vaihdon jälkeen ilmenneestä ongelmasta?

Huonot puslat tyypillisesti aiheuttavat vetelyä. Vanteilla (ET) on myös vaikutusta vetelyyn ja rengaspaineilla mahdollisesti keskialueen tunnottomuuteen.
Jousista oikean puoleinen (eteen) on vaihdettu toukokuussa katsastukseen noin reilut 10tkm sitten. Jouysi oli jostain syystä mennyt poikki.
Puslien laadusta sen verran että pitäs korjaamon mukaan olla kunnon puslat ainakin ne vaihdetut.
Vanteet on sekä kesä että talvi renkailla alkuperäset peltivanteet 14", et:tä en oo kattonut sen tarkemmin.
Ja ohjauksen keskialue on muuten ok mutta melko löysä. Rengaspaineet Nokian HKPL7 kaikissa renkaissa 2.5bar.
2.0 16v CDX
'Senator'
'Senator'
Viestit: 337
Liittynyt: 22 Marras 2009, 18:36

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja 2.0 16v CDX »

Unohtui mainita että jarruttaessa puolsi rajusti oikealle mutta muutamien reilumpien jarrutuksien jälkeen ei juurikaan.
Olisko kyse vaan vähän jämähtäneistä jarruista kun niitä tulee aika vähän kunnolla poljettua?

Kuin herkkä tuo Ooppeli on jos jotkut puslat on vähänkään väsyneet tai löystyneet.
Kannattaako vaihtaa jos vähänkään on löysän tuntosta?

Lauantaina käytän tuota pajalla ja sillon pitäs selvitä mikä tuommosta aiheuttaa kun syynätään kaikki mitä keksitään läpi.
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja Vsq »

2.0 16v CDX kirjoitti:Unohtui mainita että jarruttaessa puolsi rajusti oikealle mutta muutamien reilumpien jarrutuksien jälkeen ei juurikaan.
Olisko kyse vaan vähän jämähtäneistä jarruista kun niitä tulee aika vähän kunnolla poljettua?

Kuin herkkä tuo Ooppeli on jos jotkut puslat on vähänkään väsyneet tai löystyneet.
Kannattaako vaihtaa jos vähänkään on löysän tuntosta?

Lauantaina käytän tuota pajalla ja sillon pitäs selvitä mikä tuommosta aiheuttaa kun syynätään kaikki mitä keksitään läpi.
Voihan ne jarrulevyt ja liukupinnat ruostua/likaantua "käyttämättöminä". Itse poljen liikennevaloissa seisoessa jarrut kunnolla pohjaan, jotta edes liukupinnat saisivat liikettä ja pysyisivät puhtaina. Ajoittain kesäkelissä myös tehokkaampia jarrutuksia levyjen puhdistamiseksi kun ei satu olemaan ketään lähettyvillä. Kerran vuoteen putsaan levyjarrujen osat pintapuolisesti harjalla ja paineilmalla.

En osaa sanoa herkkyydestä löysien puslien suhteen kun ei ole löysiä puslia kohdalle sattunut. Edelliseen G-Astraan vaihdoin joskus alle 180 tkm ajettuna alustan puslia (alkuperäisiä varaosia), mutta vaihdolla ei ollut juurikaan merkitystä ajettavuuteen. Alusta oli toki kohtuullinen jo alunperin, mutta ainoa muutos oli hädin tuskin havaittava alustan jäykkeneminen. Ei olisi kannattanut :bonk:

Kovat on rengaspaineet nastarenkaissa :o Itse vaihdatin HKPL5 alle pari viikkoa sitten ja 2.2 bar tuntui olevan liikaa - jarrutusmatkat pitkät ja hutera ajaa - kulki nastojen päällä. Laskin paineita ensin 2.0 ja sitten 1.9 bar. Molemmat ihan ok eli nyt renkaassa koskettaa maata myös kumi ja autolla voi ajaa selvästi kovempaa kurveihin ja jarrutusmatkat lyhyemmät märällä asfaltilla. Rengaspaineet on helppo testata työpaikan parkkihallissa missä pohja on liukasta betonia ja käännökset jyrkkiä. Myös rengasmelu on miellyttävämmällä tasolla kuin korkeilla rengaspaineilla ja nastat rapisee silti "riittävästi".

Edit: Vaelteleeko se suoraan ajettaessa? Mikäli vaeltelee niin kannattaa tutkia tarkkaan ne puslat. Vectrasta käsittääkseni erityisesti takaa.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
2.0 16v CDX
'Senator'
'Senator'
Viestit: 337
Liittynyt: 22 Marras 2009, 18:36

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja 2.0 16v CDX »

Suoraan ajettaessa sivutuuli vaikuttaa tosi paljon ja rattia saa kääntää heti vastaan.. (ei varsinaisesti vaella suoraan ajettaessa).
Tuntuu herkemmältä sivutuulelle kuin muut autot joilla oon ajanu.
Rengaspaineita oon kokeillu ensin 2.3bar ja sitten 2.5. Ei ollut mitään eroa ajaa joten annoin olla tuon 2.5.
Mutta nyt käyn heti puottaan paineet vaikka tuohon tasan 2 baariin ja kokeilen miltä tuntuu.
2.0 16v CDX
'Senator'
'Senator'
Viestit: 337
Liittynyt: 22 Marras 2009, 18:36

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja 2.0 16v CDX »

2.0 16v CDX kirjoitti:Suoraan ajettaessa sivutuuli vaikuttaa tosi paljon ja rattia saa ohjata vastaan.. Herkempi sivutuulelle kuin muut autot joilla oon ajanu.
Rengaspaineita oon kokeillu ensin 2.3bar ja sitten 2.5. Ei ollut mitään eroa ajaa joten annoin olla tuon 2.5.
Mutta nyt käyn heti puottaan paineet vaikka tuohon tasan 2 baariin ja kokeilen miltä tuntuu.
Laskin paineet 2.5stä kahteen baariin, ero on kuin yöllä ja päivällä. Ajettavuus parani selvästi, keskialueella on tuntoa ja nastojen ropina ja rengasmelu suorastaan loppu. Sivutuulellekaan ei oo enää niin herkkä.

Ajettavuus alkaa olla jo aika hyvä mutta vähäinen puoltaminen ja toiseen suuntaan lievä vetäminen kiihdyttäessä kuitenkaan ei kokonaan häipynyt.. ainakaan lyhyen koeajon perusteella sadekelillä..

Kiitoksia kaikille tämänastisista vihjeistä! :worship:
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja Vsq »

2.0 16v CDX kirjoitti:
2.0 16v CDX kirjoitti:Suoraan ajettaessa sivutuuli vaikuttaa tosi paljon ja rattia saa ohjata vastaan.. Herkempi sivutuulelle kuin muut autot joilla oon ajanu.
Rengaspaineita oon kokeillu ensin 2.3bar ja sitten 2.5. Ei ollut mitään eroa ajaa joten annoin olla tuon 2.5.
Mutta nyt käyn heti puottaan paineet vaikka tuohon tasan 2 baariin ja kokeilen miltä tuntuu.
Laskin paineet 2.5stä kahteen baariin, ero on kuin yöllä ja päivällä. Ajettavuus parani selvästi, keskialueella on tuntoa ja nastojen ropina ja rengasmelu suorastaan loppu. Sivutuulellekaan ei oo enää niin herkkä.

Ajettavuus alkaa olla jo aika hyvä mutta vähäinen puoltaminen ja toiseen suuntaan lievä vetäminen kiihdyttäessä kuitenkaan ei kokonaan häipynyt.. ainakaan lyhyen koeajon perusteella sadekelillä..

Kiitoksia kaikille tämänastisista vihjeistä! :worship:
Onhan se vähän hutera ajaa kun auto kulkee pelkkien nastojen varassa :D

Tuli mieleen puoltamisesta sellainen ettei vaan olisi ratti hieman vinossa? Tarkoitan, että ratti ei ollut suorassa kun aurausta säädettiin ja meni vähän toispuoleiseksi suhteessa ratin asentoon.

Allekirjoittaneelle eräs autonasentaja väitti kivenkovaan, että vetäminen kiihdytettäessä johtuu etuvetoisessa eripituisista vetoakseleista. Tämä siis kun valitin iskareiden ja jousien vaihdon jälkeen vetämisestä. Vetäminen hävisi vajaan 1000 km kuluessa ja luulen että uudet jouset löysivät paikkansa.

Edit: Lueskelin edellisiä viestejä uudelleen ja kiinnitin huomiota siihen, että vain toiselle puolelle eteen olisi vaihdettu uusi jousi. Eri pituiset jouset (vanha hieman kuoleentunut) voivat aiheuttaa lievää puoltamista.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
2.0 16v CDX
'Senator'
'Senator'
Viestit: 337
Liittynyt: 22 Marras 2009, 18:36

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja 2.0 16v CDX »

Joo se jousi vaihdettiin vaan toiselle puolelle (oikealle) kun asentaja sano ettei molemmille puolille oo syytä niitä vaihtaa kun vielä erikseen asiaa kysyin..
Erikseen vielä samalla pajalla kysyin että voiko aiheuttaa puoltamista tuo jousi nii: "ei, se vaikuttaa vaan korkeuteen!"

Ratti on kyllä ihan oikeassa asennossa.

Ja lauantaina siis käytän kotteroa nosturilla ja jos ei mitään löydy niin sovitaan että se vähäinen puoltaminen johtuu eri ikäisistä etujousista! :D
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Kyllä ne eripituiset etujouset voivat vaikuttaa ja nimenomaan korkeuden takia. Luepa tosta sivulta kaksi http://autorepair.about.com/od/glossary ... gnment.htm.

Camber- ja caster-kulmat voivat aiheuttaa puoltamista vaikka olisivat "toleransseissa". Tarkempi säätäminen voi sitten korjata asian. VAG-konsernin tuotteita käsittelevällä foorumilla jotkut ovat saaneet uudesta autosta säädöt kohdalleen vasta neljännellä merkkiliikkeen suorittamalla säätökerralla, joten säätäjiä on monenlaisia. Jollei tarvittavia säätöjä voi tehdä muualta niin voitte kokeilla muuttaa iskarin yläpään paikkaa.

Seuraavassa artikkelissa puolestaan useita erilaisia puoltamiseen vaikuttavia seikkoja: http://www.volvolandia.com/SVF/index.ph ... ic=26812.0.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
2.0 16v CDX
'Senator'
'Senator'
Viestit: 337
Liittynyt: 22 Marras 2009, 18:36

Re: Puoltaminen ja ohjauksen tunnottomuus

Viesti Kirjoittaja 2.0 16v CDX »

Vsq kirjoitti:Kyllä ne eripituiset etujouset voivat vaikuttaa ja nimenomaan korkeuden takia. Luepa tosta sivulta kaksi http://autorepair.about.com/od/glossary ... gnment.htm.

Camber- ja caster-kulmat voivat aiheuttaa puoltamista vaikka olisivat "toleransseissa". Tarkempi säätäminen voi sitten korjata asian. VAG-konsernin tuotteita käsittelevällä foorumilla jotkut ovat saaneet uudesta autosta säädöt kohdalleen vasta neljännellä merkkiliikkeen suorittamalla säätökerralla, joten säätäjiä on monenlaisia. Jollei tarvittavia säätöjä voi tehdä muualta niin voitte kokeilla muuttaa iskarin yläpään paikkaa.

Seuraavassa artikkelissa puolestaan useita erilaisia puoltamiseen vaikuttavia seikkoja: http://www.volvolandia.com/SVF/index.ph ... ic=26812.0.

NO VOI HALAVATUN HALAVATUN PAKANAN PAKANA! Eli kaikki johtuu nuista jousista! Ja 3 ammatiltaan autoasentajaa eivät uskoneet sen vaikuttavan asiaan.

Puolto on kuitenki ehkä vielä sen verran vähäistä että sen kans täytyy persaukisen tulla toimeen, kunhan sais varmuuden että se on jousissa se vika.
Eihän tuo vielä 100% varmaa oo, mutta itestä nyt tuntuu että vika löyty. Kaikki tuon tekstin selitykset sopis noihin oireisiin.
On se varmaan siinä vika jos ei mitää löydy kun käyn nosturilla. Kiitän ja kumarran. :worship:
Vastaa Viestiin