"tummat ystävämme"

[Tuomas]

Niin, mitäpä sillä todellisuudella, omassa mielipiteessä on totuutta riittämiin.

[ata]

http://www.iltalehti.fi/vantaa/20091214 ... 3_va.shtml
Kuusi ulkomaalaisen näköistä nuorta yritti ryöstää 62-vuotiaan miehen Asematiellä Vantaan Tikkurilassa.

Tuohon kun otetaan mukaan virhemarginaali, niin tekijöitä olikin vaan 3 kappaletta. Ja vanhus tietenkin rasisti, niin kuin myökin, joten tapauksella on vain yksi tekijä, ja sekin varmaan liukastui, ja hätäissään otti laukusta tukea, eikä muistanut päästää siitä irti kun sillä oli niin kiire töihin. Jolloin uhri, eli rasisti repikin laukkunsa takaisin, ja turkkilainen jatkoi juoksemistaan sinne töihin ettei myöhästyisi.

Eli mitään ryöstö yritystä ei ole oikeasti edes tapahtunut, vaan lehdet taas liioittelee noita juttujaan, kyllähän työ tiedätte.

Älä nyt tee itsestäsi suotta naurettavaa.

[:J:J]

niin muutenkin noitten yksittäisten tapausten listaaminen on harvinaisen typerää, kun se nyt ei kerro yhtään mitään.

Btw tuomas.. Asutko kenties alueella missä ei pakolaisia näy ja oletko todella sitä mieltä ettei pakolaisista ole aiheutunut mitään ongelmia Suomessa ja Ruotsin tilanne on pelkkää propagandaa?

[fafa65]

Joka vitun päivä saa lukea lehdistä kun nämä " kulttuurintuojat" tekee täällä tepposiaan..- Ei varmaan oikeasti....tilastovirhe sen on pakko olla

[:J:J]

no siinähän se kun joka päivä saa lukea myös muiden kuin rikastuttajien touhuista.. ettei ehkä kannata sitä tuijottaa vaan sitä kokonaiskuvaa.

Eniten pitäisi ihmetellä, miksi niitä pakolaisia yleensä on. Miksei niihin alkuperäisiin konflikteihin kiinnitetä tarpeeksi huomiota, ettei kenenkään tarvitsisi paeta maastaan?
Annetaan kaikkien muuttaa muihin maihin ja odotetaan ettei alkuperämaassa ole enää ketään sotimassa ja möykkä on siirtynyt pakolaisten mukana muualle?
No siihen on tietysti syynä se, ettei esim. Somaliassa ole mitään kiinnostavaa esim. öljyä ja eihän ne anna kapitalististen sikojen tulla neuvomaan.

[Tuomas]

Btw tuomas.. Asutko kenties alueella missä ei pakolaisia näy

Kyllä asun. Vaan onko asuinalue ihmisen koko elinpiiri? Päivittäin kuljen junalla töihin, matkan varrella on montakin huonomaineista lähiötä, mutta kyllä ne häiriköt on melkolailla voittopuolisesti suomalaisia. Työssä tulee nähtyä monenlaista porukkaa, hyvin paljon maahanmuuttajia, mutta häiriköinä he eivät ole yhtään yliedustettuina. Edellinen asuinalue oli työttömyydestä ja sosiaalisista ongelmista tunnettu maahanmuuttajalähiö. Siellä tuli pari vuotta asuttua, mutta ei siellä viitsinyt pysyä. Arvaa mitkä kansallisuudet aiheutti isoimmat ongelmat? Suomalaiset ja Virolaiset. Olen asunut samassa taloudessa yhteensä kolmen afrikkalaisen maahanmuuttajan kanssa, kahden muslimin ja yhden kristityn. Kyllä heidän näkemyksensä elämästä on hyvin lähellä suomalaista. Tunnen kymmeniä maahanmuuttajia henkilökohtaisesti, opiskelijoita, työläisiä, yrittäjiä, taiteilijoita. Aivan tavallista porukkaa, eikä voi olla niin, että tunnen ne kaikki poikkeusyksilöt ja "todelliset" tapaukset lymyää jossain muualla.

[kapiteeli]

no siinähän se kun joka päivä saa lukea myös muiden kuin rikastuttajien touhuista.. ettei ehkä kannata sitä tuijottaa vaan sitä kokonaiskuvaa.

Tässäpä on taas yksi yksittäistapaus http://www.iltalehti.fi/vantaa/20091214 ... 3_va.shtml
"Kuusi ulkomaalaisen näköistä nuorta yritti ryöstää 62-vuotiaan miehen Asematiellä Vantaan Tikkurilassa.
Mies oli ollut tyttärensä kanssa Tikkurilan Asematiellä, kun viidestä kuuteen ulkomaalaisen näköistä nuorta oli saapunut paikalle. Nuoret olivat iältään noin 15-25-vuotiaita.
Yksi nuorista oli tarttunut kiinni miehen laukusta ja repäissyt laukun itselleen. Repäisyn voimasta mies putosi polvilleen maahan.
Mies sai kuitenkin nykäistyä laukkunsa takaisin ja nuorten joukko pakeni paikalta Tikkurilan aseman suuntaan.
Miehen mukaan laukkua repinyt nuori on pienikokoinen, noin 150 senttiä pitkä ja etniseltä taustaltaan mahdollisesti turkkilainen"

Ja MTV3:n 45min ohjelma kysyy miksi vakavista rikoksista tuomituja ulkomaalaisia raiskaajia ja ryöstäjiä ei karkoteta Suomesta?

[shoon]

Tunnen kymmeniä maahanmuuttajia henkilökohtaisesti, opiskelijoita, työläisiä, yrittäjiä, taiteilijoita. Aivan tavallista porukkaa, eikä voi olla niin, että tunnen ne kaikki poikkeusyksilöt ja "todelliset" tapaukset lymyää jossain muualla.

Vähän on tullut pidettyä kynttilää vakan alla kun en ole listannut, keiden kanssa itse tulen toimeen. Tottakai opiskelijat ja työläiset ovat ihan ok sakkia siinä, missä kotimaisetkin versiot ja jokainen nyt kuitenkin tulee toimeen sen oman lähiön kebabravintolan pitäjän kanssa, mitä yrittäjyyteen tulee. Käsittääkseni täällä vellonut keskustelu on tähän asti koskenut lähinnä niitä maahanmuuttajia ja pakolaisia, jotka tulevat tänne ilman aikomustakaan sopeutua pelkkä vaatimuslista mukanaan. Siksi en ole kokenut missään vaiheessa tätä ketjua loukkaavaksi omia etnisiä ja uskonnollisia vähemmistöjä edustavia kavereitani kohtaan.
Jos tarkkoja ollaan, niin eniten minulla on ollut, varsinkin nuoruudessa, ongelmia tämän ketjun ensimmäisessä viestissä mainitun kansanryhmän kanssa. En tiedä, oliko minulla teininä jokin vain romaneille näkyvä teksti otsassa, jossa luki "haastakaa tälle kaverille riitaa niin paljon kuin ehditte" vai mistä johtui, mutta koskaan kohdatessa ei saanut olla rauhassa.

[Tuomas]

Käsittääkseni täällä vellonut keskustelu on tähän asti koskenut lähinnä niitä maahanmuuttajia ja pakolaisia, jotka tulevat tänne ilman aikomustakaan sopeutua pelkkä vaatimuslista mukanaan.

Sitä ryhmää ei tarvitsekaan paljon puolustella. Ongelma keskustelussa on kuitenkin yleistykset, joissa ihminen tuomitaan tuohon ryhmään ihonvärin, uskonnon tai lähtömaan mukaan.

eniten minulla on ollut, varsinkin nuoruudessa, ongelmia tämän ketjun ensimmäisessä viestissä mainitun kansanryhmän kanssa

Mainitulta ryhmältä olen itsekin saanut parit tappouhkaukset ja lievempiä uhkauksia ties kuinka monesti, mutta silti edelleen ajattelen että jokaisella tuonkin ryhmän edustalla on oikeus osoittaa olevansa kunnon kansalainen, edes heitä en tuomitse ryhmänsä takia. Pitäkää sitten sinisilmäisenä jos haluatte, mutta on turha yrittää selittää että en tiedä mikä on vallitseva todellisuus.

[shoon]

silti edelleen ajattelen että jokaisella tuonkin ryhmän edustalla on oikeus osoittaa olevansa kunnon kansalainen

Tämän suhteen ei olekaan ollut ongelmaa, he kun ovat tulleet osoittamaan ihan itse enemmän kuin mielellään, mitä maata ovat.
No joo vitsi vitsinä, kyllä työkaverinakin on yksi romani, joka on ihan asiallinen kaveri. Tosin nuorena puheiden perusteella ollut varsinainen maanvaiva hänkin.

[:J:J]

Tuomas noni olet siis itsekin havainnut tietystä maahanmuuttajaporukasta ongelmia, eli virolaisista. Heistä osa on yksi esimerkki ongelma"vierailijoista". He kun mm. vievät suomalaisten työpaikkoja, tekevät näitä varkausreissuja ja häiriköivät. Siinä mielessä kylläkin erilailla, että harvemmin alkavat syömään yhteiskunnan leipää.

Itseä tämä touhu arveluttaa nimenomaan tuon takia, ettei alkuperämaiden ongelmia tunnuta auttavan ja Ruotsissa homman kanssa ollaan kusessa ja siinä mielessä haluaisin nähdä, että näille järjestelmää väärinkäyttäville ja sitä yrittäville ei annettaisi minkäännäköistä löysää ettei homma repsahda. Ongelmiahan syntyy kun vähäosaista porukkaa tungetaan samalle alueelle (vaikka ihan suomalaisia jotka elävät pelkillä tuilla tai hanttihommilla). Ruotsissahan aikanaan lähes varattomat suomalaiset onnistui kehittämään arveluttavia alueita. En finne igen! luki seitkytäluvulla ruotsalaisissa lehdissä kun nykyään otsikoissa on irakilaiset ja jugoslaavit. Pakolaisten hajauttaminen ei tunnu oikein onnistuvan, koska pikkukunnilla ei ole mahdollisuuksia ottaa heitä jolloin näitä keskittymiä syntyy ja niitä ongelmia enemmän ja enemmän.

En siis usko, että Suomella on varaa tai tarpeeksi fiksuja päättäjiä pitämään homman hanskassa. Näistä asioista kun ei siellä mäellä tunnuta osaavan keskustella. Puolustajat ja vastustajat heittää keskustelun niin överiksi ettei siinä ole enää järkeä. Se nyt oli plussaa, että tuki aletaan pienentää ja Suomessa asuvan maahanmuuttajan rikoksiin tulisi puuttua entistä rajummin. He kun ovat saattaneet tottua hammurabin lain tyyppisiin ratkaisuihin niin joku maksusuoritus tai ehdollinen vankeus ei varmaan merkkaa mitään, kun ennen olisi lähtenyt henki? Pitää pystyä takomaan, että täälläkin on sääntöjä mitä pitää noudattaa, että homma toimii.

ä jokaisella tuonkin ryhmän edustalla on oikeus osoittaa olevansa kunnon kansalainen

Siis itsekin näen koulussa ja töissä opiskelijoita ja työntekijöitä jotka ovat ulkomaalaistaustaisia eikä ole mitään ongelmia. Töissä on kyllä tietty varautuneisuus tiettyihin kansalaisuuksiin kokemuksen perusteella. Venäläiset asiakkaat mm. ei luota edes toiisinsa .

Mustalaisten kohdalla olen omin silmin nähnyt niin törkeitä tempauksia, että heille en kyllä pysty enää antamaan mitään oikeutta osoittaa yhtään mitään. Posiitivisten kanssakäymisten määrä on niin paljon pienempi kuin negatiivisten.

[Tuomas]

He kun mm. vievät suomalaisten työpaikkoja

Ei työtätekevä ulkomaalainen vie suomalaiselta työpaikkaa. Joo, siinä paikalla ei sitten ole suomalaista, mutta kuka sitä työtä sitten tekeekin luo omalta osaltaan kysyntää tuotteille ja palveluille, eli tuo työtä suomalaisille ja verotuloja kunnalle ja valtiolle.

[:J:J]

Ei työtätekevä ulkomaalainen vie suomalaiselta työpaikkaa

.

Voi olla, että aikamoni raksamies, lvi- ja sähkömies on tällähetkellä vähän toista mieltä. Hyvähän se on jos ulkomaalainen oikeesti tekee töitä Suomessa, mutta jos se tapahtuu omien leväperästen työaika- ja palkkalakien mukaan niin, ettei suomalaisilla työntekijöillä ole oikein kilpailukykyä saada mitään urakkaa.

[Johnny]

He kun mm. vievät suomalaisten työpaikkoja

Ei työtätekevä ulkomaalainen vie suomalaiselta työpaikkaa.

Meillä duunissa on Destia tekemässä yhtä urakkaa, suomalaiset kaverit oli urakan alkaessa. Yhtenä päivänä heille ilmoitettiin että töitä ei enää heille ole tarjolla, seuraavalla viikolla tuli uudet kaverit työmaalle.
"Viisaana" kaverina varmaan jo arvaatkin mitä murretta uudet työmiehet puhuvat

Vinkki:Ei oo muuten härmänmurre.

[Tuomas]

Järki pitää olla kädessä, ylilyönnit on toinen juttu. Pointti oli se, että jos Suomeen muuttaa ulkomaalainen tekemään työtä, niin ei voi mitenkään yleistää että hän vie suomalaiselta paikan. Ulkomaalaiset keikkatyöläiset on ongelma, koska sitä kautta poljetaan työläisten ansioita ja oikeuksia. Heillä pitää olla samat oikeudet ja velvollisuudet kuin suomalaisillakin ettei homma vääristy.

Mitäs arvon kriitikot on muuten tästä mieltä?

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/20 ... 9_pk.shtml

Alkaa joidenkin täälläkin ääneen lausuma toive toteutua.