"tummat ystävämme"

[Tuomas]

Niin, suojellaan siltä ettei tule se nappi otsaan, sen sijaan että suojeltaisi rikollista oikeuden eteen joutumiselta. Varmaan oli ymmärrettävissä jo edellisestä viestistä tämä?

[myrkky]

Väärin perustein yrittävät eivät tänne kuulukaan

Herra sitten selittää, että miksi tänne suomeen tulee näinkin paljon sopeutumiskyvyttömiä esim. somaleja(ovat edelleen yksi suurimmista ryhmistä, joten käytettäköön esimerkkinä heitä). Herra selittää myöskin sitten sen, että miksi oikeista pakolaisista(kiintiöpakolainen), on yleisesti ottaen paljon vähemmän harmia.
Lieneekö kyse siitä, että rikosten tehtailu on somalien kansallinen, ellei jopa geneettinen piirre vaiko siitä, että oikeasti hätää kärsivä osaa arvostaa turvapaikkaa? Varmaahan kuitenkin on, että ulkomaalais/pakolaispolitiikassa olisi helvetisti korjattavaa(tuskin olemme asiasta eri mieltä?).

[Veikka]

Oikeuden asiakirjojen mukaan mieheltä tavattiin laiton käsiase myös vuonna 2003. Silloin mies selitti asetta sillä, että harrasti ammuntaa mutta ei voinut ulkomaalaisena saada Suomessa aselupaa.

Onneks ulkomaalaiset eivät voi laillista asetta saadakkaan suomessa, ja toivottavasti eivät koskaan tule saamaankaan.

[myrkky]

Ja Vanhasen Matti viisaana miehenä kyselee, että ”Miten ampuja sai aseen?” http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81153-v ... n%E2%80%9D


Tietenkäänhän ei ole aihetta selvittää, että miksi tuo mies ylipäätään enää oli suomessa, kun useampaakin rikoslaatua suoritettuna oli..


Edit: No niin, saatiinhan tämäkin tapaus käännettyä suomalaisten viaksi.. Kriisipsykologi Salli Saari: " Tää tekohan on..aika..aika paljon muistuttaa suomalaisten tekemiä tämmösiä mustasukkaisuustekoja. Sillä tavalla tuntuu siltä että..että tää tekijä on aika hyvin niinku sopeutunu suomen ilmapiiriin"
http://areena.yle.fi/video/652357 ja videosta n. 25min kohdalta.

[Tuomas]

esim. somaleja(ovat edelleen yksi suurimmista ryhmistä, joten käytettäköön esimerkkinä heitä)

Mitä jos edes yhden kerran ei käytettäisi heitä esimerkkinä? Onnistuuko?

Mistä ihmeestä johtuu, että yhtään mistään ulkomaalaisia koskettavasta asiasta ei voi keskustella ilman, että joku vetää mukaan somalien ongelmat? Tänne tulee paljon muitakin kansallisuuksia, mutta arvon kriitikot eivät kykene edes keskustelemaan aiheesta ottamatta somaleita puheeksi.

Somalitko ne on tämän maan ainoa ongelma? Jotenkin en usko.

[myrkky]

Mitä jos edes yhden kerran ei käytettäisi heitä esimerkkinä? Onnistuuko?

Kun argumentit loppuu, niin vaihdetaan puheenaihetta? No ei se mitään, puhutaanko seuraavaksi vaikka iranista tai irakista tulevista maahanmuuttajista? Jos, niin kerrotko sitten heti alkuun hieman vaaleampaa ihonväriä lukuunottamatta olennaisimmat muutokset siihen, että käytettäisiin esimerkkeinä somaleja? Jos kyseiset esimerkkimaat ovat edelleen liian vaikea aihe, niin mitä esimerkkimaata sinä suosittelisit.. englantia?

[ata]

Mitä jos edes yhden kerran ei käytettäisi heitä esimerkkinä? Onnistuuko?

Kun argumentit loppuu, niin vaihdetaan puheenaihetta? No ei se mitään, puhutaanko seuraavaksi vaikka iranista tai irakista tulevista maahanmuuttajista? Jos, niin kerrotko sitten heti alkuun hieman vaaleampaa ihonväriä lukuunottamatta olennaisimmat muutokset siihen, että käytettäisiin esimerkkeinä somaleja? Jos kyseiset esimerkkimaat ovat edelleen liian vaikea aihe, niin mitä esimerkkimaata sinä suosittelisit.. englantia?

Joo, mulla oli tekussa luokkakaverina yksi iranilainen kaveri, tosi hyvä tyyppi, oppi suomeakin hyvin vuodessa. Tapasi Suomessa iranilaisen naisen jonka kanssa menivät naimisiinkin Suomessa ja saivat täällä lapsenkin. Työpaikkakin oli. Iraniin ei voinut palata, kun ei ollut suku fundamentalistien suosiossa, enenn Suomea oli asunut Japanissa, osasi myös japania sen ansiosta. No Suomessa ei kuitenkaan saanut pysyvää oleskelulupaa, vaikka oli täällä opiskellut, täällä perustanut perheensä, osasi kieltä hyvin ja oli vakituinen työpaikkakin Suomessa. Joutui sitten muuttamaan USA:an, missä käsittääkseni asuu edelleen, muutaman kerran on terveisiä sieltä kuulunut. Kaveri oli ensimmäisiä ulkomaalaisia joita tunsin paremmin, tämä siis 1990-luvulla. Teknisesti tämä kaveri ei siis tullut Suomeen Iranista, vaan Japanista, kun oli Iranista joutunut lähtemään karkuun niitä ajatollahin fundamentalisti-islamilaisia. Heidän suvullaan oli ollut ilmeisesti hyvät suhteen shaahin kannattajiin. Mutta hyvä ystävä oli tosiaan täällä asuessaan.
Ketään irakilaisia en taida paremmin ainakaan tuntea, ehkä jotain kolleegoita pintapuolisesti vain.

Tunnen myös monia englantilaisia Suomeen muuttaneita henkilöitä, maahanmuuttajia nekin, samaten australialaisia. Hyviä tyyppejä pääosin. Meilläkin on töissä useampiakin englantilaisia jotka ovat tänne Suomeen muuttaneet, joka päivä tulee nähtyä. Ihan hyviä tyyppejä nekin. Tosin noita englantilaisia tyyppejä en tunne ihan yhtä hyvin, enemmänkin vain työkaveri-tasolla.

[Juho M-P]

Ata tunteekin niitä kunnollisia. Joita on se 2% tulijoista. Vai olenko väärässä?
Lähes kaikki tulijat joita tunnet, satut tuntemaan työpaikkasi kautta, joten tuskin siinä porukassa paljoa akanhakkaajaraiskaajia on.

[myrkky]

Joo, mulla oli tekussa luokkakaverina yksi iranilainen kaveri, tosi hyvä tyyppi, oppi suomeakin hyvin vuodessa. Tapasi Suomessa iranilaisen naisen jonka kanssa menivät naimisiinkin Suomessa ja saivat täällä lapsenkin. Työpaikkakin oli. Iraniin ei voinut palata, kun ei ollut suku fundamentalistien suosiossa, enenn Suomea oli asunut Japanissa, osasi myös japania sen ansiosta.

Jep, hyvä tyyppi pitääkin olla, jos japanissa on pärjännyt. Siinä on nimittäin kohtuullisen tiukasti maahanmuuttajiin suhtautuva kansa ja valtio.

Suomessa iranilaisten huoltosuhde on muuten 1:5.3, eli ei läheskään yhtä huono kun somalien, mutta ei mikään kovinkummoinenkaan. Toinen aiemmin mainitsemani, eli irakilaisten huoltosuhde on 1:7.3 ja rikostilastoissa molempien kansalaiset ovat hyvin korkealla.

[Tuomas]

Kukaanhan ei ole väittänyt kaikkien "muukalaisten" olevan rikollisia.

niitä kunnollisia. Joita on se 2% tulijoista.

Niin, eihän 98 % tarkkaan ottaen ole kaikki.

[myrkky]

Käykääs allekirjoittamassa hyvän asian puolesta. http://www.adressit.com/maastakarkoitus


Edit: Eipä tainnut Kurt-parka arvata kuvia piirtäessään, millaista raivotautisten elukoitten pesää kepillä sohaisee.. http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muh ... 13?ref=rss

Edit2: Ruotsissa kadonnut nelivuotias siepattu Irakiin http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201001 ... 8_ul.shtml
Jokohan tytölle on löydetty sopiva aviomies?

[Zeni]

On tämä hieno keskustelu Muut "syyttää" ja Tuomas parhaansa mukaan kumoaa väitteitä kuitenkin varoen ettei missään vaiheessa myönny olleensa väärässä pienessäkään. Kätevästi taas ei "somali" kelvannut esimerkiksi kun argumentit loppui. Ata käy välillä ilmoittamassa, että tuntee mukaviakin ulkomaalaisia. Omien kokemusten mukaan ne ketkä on duunissa, on myös sitä "kunnollista porukkaa" Kai se asenne sitten sisältyy samaan pakettiin.

Ennenkin olet Tuomas sanonut, että et puolusta rikollisia etkä heitä tänne toisi. Jos kymmenen mamun joukossa voi olla yksi murhaaja/raiskaaja niin enemmistö suomalaisista ei ole valmis ottamaan sitä riskiä ja tuomaan kriminaalia perheensä lähettyville, se ei ole rasismia vaan tervettä järkeä. Sinä taas tunnut olevan valmis ottamaan kaiken vastaan ja lähettämään sitten myöhemmin takaisin (tuo palautushan ei Suomessa toimi) Sinulla ei myös ilmeisesti ole myöskään perhettä ?

[|vectraman|]

En nyt enää jaksa kaivella noita aiempia viestejä tuolta ja vastailla niihin, mutta kopsataas tähän minun oma viesti toiselta foorumilta joka sopii mielestäni tännekin hyvin. Seuraavaa tekstiä saa spekuloida ihan niin paljon kuin lystää ja siitä voin väitellä, kunhan pysyttäisiin itse asiassa eikä harhaannuttaisi aiheesta..

Tässä on nyt minun osaltani kyse siitä, että on mielestäni perseestä että tänne tullaan sen takia kun täällä on helppoa kun saa ilmaista rahaa ja täällä ei myöskään tuomita edes vakavasta rikoksesta kovin ankarasti, niinkuin esimerkiksi Somaliassa jossa saa lähes kaikista rikoksista ruoskaniskuja/hirttotuomion/kivitystuomion tms. ei niin mukavaa.. Täällä selviää murhasta ensikertalaisena ehkä parilla vuodella ja siitäkin oikeasti istutaan korkeintaan puolet jos käyttäytyy hyvin, se kun ei ole tuomio eikä mikään.. Joillekin jo armeijassa puoli vuotta on rankempaa kuin tuollainen vankilassa istuminen ja lorviminen.


Minun oma mielipide ja näkökanta tähän maahanmuuttaja asiaan on se, että jos ja kun niitä tänne halutaan ja otetaan kerran lisää vuosi vuodelta niin silloin pitäisi lainsäädäntöä muuttaa melko radikaalisti. Ensinnäkin maahanmuuttajille pitäisi tehdä sellainen laki, siis ihan kaikille olipa ne minkä värisiä tahansa, että kun he tänne tulevat niin ensimmäisestä vakavasta rikoksesta heidät lähetetään takaisin kotimaahansa tai vaikka kolmesta lievemmästä, olipa siellä kotona asiat miten huonosti tahansa, se on heidän henkilökohtainen voivoi kun eivät voi elää lakien mukaan. Siihen pitäisi sitten karkotuksen jälkeen lisätä ikuinen porttikielto Suomeen mikäli rikos/rikokset on vakavia. Tuolla saataisiin jo aivan varmasti vähennettyä rikosten määrää Suomessa huomattavan paljon. Esimerkki lievästä rikoksesta voisi olla vaikka sossun ja poliisin yms. huijaus,väärät henkkarit,pikku rötöstelyt jne. ja vakavia sitten ihmisiin ja muihin eläviin kohdistuvat rikokset. Sen jälkeen pitäisi alkaa pistää Suomen rikoksia koskevia lakeja uuteen uskoon, nyt kun 20kmh ylinopeudesta kärsii suhteessa enemmän kuin mistään vakavasta rikoksesta.

Nyt kun kuvitellaan, että Suomessa tuollaiset lait pätisi niin montako maahanmuuttajaa ja etenkin Somalia tänne jäisi? Näin esimerkiksi kun ne ovat päivän polttavin puheenaihe täällä ollu. Minä voisin tilastojen perusteella arvioida, että murto-osa siitä määrästä mitä täällä on, ehkä noin yksi viidestäkymmenstä jäisi joka on jo sekin paljon. Näin saisi kaikki elää rauhallisemmin ja olisi myös paljon vähemmän rasismiakin kun nämä tummatkin eläisi samoilla ehdoilla kuin me itse.

Ja tuossahan suurimmat puutteet on Suomen lainsäädännössä eikä suinkaan maahanmuuttajissa jonka tottakai tiedän itsekin eikä sitä tarvitse minulle erikseen mainita. NYT se joka on kanssani asiasta eri mieltä saa toki ilmoittautua ja kertoa hyvät perustelut miksi noin EI pitäisi toimia.

Ja Tuomas pitää päänsä kiinni jos ei ole muuta sanomista kuin se, että pitäisi käyttää esimerkkinä jotain muuta kansaa kuin somaleja, minä käytin niitä nyt vertauskuvana ja sillä selvä. Ne kun nyt sattuu olemaan kärkipään porukkaa maahanmuuttajatilastoissa ja etenkin rikoslistoissa, siitä ei pääse mihinkään.

[Tuomas]

Tuomas parhaansa mukaan kumoaa väitteitä kuitenkin varoen ettei missään vaiheessa myönny olleensa väärässä pienessäkään.

Missä minun nyt pitäisi myöntää olleeni väärässä?

Kätevästi taas ei "somali" kelvannut esimerkiksi kun argumentit loppui.

Ei kyse ole siitä että argumentit loppuu, vaan siitä että on oikeasti käsittämätöntä että koko maahanmuuttokeskustelu typistyy somaleihin. Eivät he ole maahanmuuton ainoa ongelma tai asia josta pitäisi keskustella. Jos työperäisenkin maahanmuuton vaastustamista perustellaan somalien ongelmilla ei koko touhussa ole enää mitään järkeä.

Sinä taas tunnut olevan valmis ottamaan kaiken vastaan ja lähettämään sitten myöhemmin takaisin

En kyllä ole näin sanonut. En tuomitse ihmistä ryhmänsä perusteella, se on hiukan toinen asia.

Sinulla ei myös ilmeisesti ole myöskään perhettä ?

Mitä ihmeen merkitystä silllä on onko minulla perhettä?

[Tuomas]

Tuomas pitää päänsä kiinni

Nämä kommentit voisi jättää kirjoittamatta.