Opel Vectra (B) 2.0 99' Hattuhyllyn irroitus?

[aimkilla1986]

Moro, elikkä mulla olisi otsikon mukainen malli Opelista ja kysymys olisi kun omistan kuvan mukaiset 2x12'subit isossa kotelossa ja tämmösillä vekottimilla saa sen peräkoslan mukavasti päräjämään niin tarkoitus olisi saada hattuhylly pois joka lievittäisi tärisemistä ja bassonäänen sävyä.. Basson painehan kohdistuu hattuhyllyyn joka on osaksi metallia niin se ääni on semmoinen jämerän "Kaikuisa" & ""Kimmoisa", lisäksi rämisee.

Refleksiputken teko hattuhyllystä läpi voisi toki lievittää asiaa jolloin paineen saisi kohdistettua matkustamotilaan mutta haluaisin koko hattuhyllyn pois mutta nähtävästi se olisi integroitu siihen ja menee takalasiin kiinni?

Aattelin nyt kysäistä tälläistä asiaa ennenkun alan mitää värkkäämään

Eli onko mahdollista saada nätysti hattuhylly pois ?

Tässä kuvia:

[Manspe]

Hattuhylly on tuollainen tukevoittava rakenne niin sen takia se on niin tiukkaan kiinni. Ennemmin muokkaisin tuota koteloa.. vaikkapa niin, että elementit osoittaisivat taaksepäin.

offtopic: Melko ison oloinen kotelo.. kuinka paljon tuossa on litroja? ~120L? Tarvitsevatko nuo elementit todella noin suuren laatikon?

[aimkilla1986]

Hattuhylly on tuollainen tukevoittava rakenne niin sen takia se on niin tiukkaan kiinni. Ennemmin muokkaisin tuota koteloa.. vaikkapa niin, että elementit osoittaisivat taaksepäin.

offtopic: Melko ison oloinen kotelo.. kuinka paljon tuossa on litroja? ~120L? Tarvitsevatko nuo elementit todella noin suuren laatikon?

Suurin piirtein sen verran, no joo kyllä toi kotelo passaa ihan hyvin ku haluaa matalaa kuunnella Emmä tolle kotelolle kyllä enää rupea mitään tekemään..Se refleksiputki tai sitte hattuhylly pois jos se nyt vaan on mahdollista saada..

[keltanokka]

Samaa mieltä Manspe:n kanssa eli hatuhylly on olennainen osa auton rakennetta ja jäykistää koria. Ooppeleissa korit ovat jo alkuaan niin löllöjä että ei niitä kannata pehmentää lisää poistamalla jäykentäviä rakenteita.

[Manspe]

... niin se ääni on semmoinen jämerän "Kaikuisa" & ""Kimmoisa", lisäksi rämisee.

Refleksiputken teko...

Tuosta äänestä.. Painelevyjä on käytetty onnistuneestikin subbareissa jo pitkään, joten epäilen ettei nuo äänen ominaisuudet johdu välttämättä siitä hattuhyllystä.

Millaiset säädöt subbarilla on tällä hetkellä? Litrat siis 120L tuntumassa, mutta mihin tuo on viritetty? ..kuvissa ei näy refleksiputkea, ainoastaan paikka sille.. minkä mittainen putki? refleksiputken aukko muuten näyttää hiemän pieneltä kuvissa.. mitä siinä on halkaisija? 80mm? .. entä onko kotelossa sisällä jotain täytettä?

edit: mitkä elementit? Pioneer ilmeisesti? onko TS-W308D2? ... ihan sen takia kysyn kun eri malleissa on eri T/S arvot ja ne vaikuttavat suoraan tuohon kotelointiin / viritykseen.. jne.

edit2: heh ..hiukan tuollainen kuulustelu sävy noissa mun kysymyksissä.. "Kerro heti!" .. sori .

[aimkilla1986]

... niin se ääni on semmoinen jämerän "Kaikuisa" & ""Kimmoisa", lisäksi rämisee.

Refleksiputken teko...

Tuosta äänestä.. Painelevyjä on käytetty onnistuneestikin subbareissa jo pitkään, joten epäilen ettei nuo äänen ominaisuudet johdu välttämättä siitä hattuhyllystä.

Millaiset säädöt subbarilla on tällä hetkellä? Litrat siis 120L tuntumassa, mutta mihin tuo on viritetty? ..kuvissa ei näy refleksiputkea, ainoastaan paikka sille.. minkä mittainen putki? refleksiputken aukko muuten näyttää hiemän pieneltä kuvissa.. mitä siinä on halkaisija? 80mm? .. entä onko kotelossa sisällä jotain täytettä?

edit: mitkä elementit? Pioneer ilmeisesti? onko TS-W308D2? ... ihan sen takia kysyn kun eri malleissa on eri T/S arvot ja ne vaikuttavat suoraan tuohon kotelointiin / viritykseen.. jne.

edit2: heh ..hiukan tuollainen kuulustelu sävy noissa mun kysymyksissä.. "Kerro heti!" .. sori .

Heheh Ei se mitään.

Tota noin..Tosta kotelon teosta on monenlaisia väitöksiä ja mielipiteitä ja itsehän aluksi juuri tienny mitää, kuuntelin ja tehtiin vähän siihen tyyliin mitä se "kokenein" ja "tietävin" kaveri sanoo. En sit kaikkeen osaa vastailla mutta yritetään.

1. leveys 80. syvyys 55. korkeus 40 että tosta laskemaan sit eli en osaa Mutta noi oli aika tarkat mitä muistaakseni. Peräti oikeat.

2. Refleksiputkeksi tulee joko 4' tai 3' tuumainen.

3. Sisällä ei ole nyt täytettä vaikka sitä mielestäni olisi pitänyt laittaa mutta kuulemma ei välttämättä tarvi niin kauheesti refleksikoteloissa.?!

4. Joo Pioneerin TS-W308D2 ja ne on joteki jännästi ohmitettu. Sitä en nyt vielä ole opiskellut. Oliskohan sit kytketty 4 Ω.

5. "Millaiset säädöt subbarilla on tällä hetkellä?" Tota noin..Mitähän tarkalleen tarkootat tällä.

Ja tarkotushan tällä on saada matalaa.. Mutta en sit tiiä..

P.S. kiitos kun jaksoit kiinnostua

[Manspe]

...
1. leveys 80. syvyys 55. korkeus 40 että tosta laskemaan sit eli en osaa Mutta noi oli aika tarkat mitä muistaakseni. Peräti oikeat.

2. Refleksiputkeksi tulee joko 4' tai 3' tuumainen.

3. Sisällä ei ole nyt täytettä vaikka sitä mielestäni olisi pitänyt laittaa mutta kuulemma ei välttämättä tarvi niin kauheesti refleksikoteloissa.?!

4. Joo Pioneerin TS-W308D2 ja ne on joteki jännästi ohmitettu. Sitä en nyt vielä ole opiskellut. Oliskohan sit kytketty 4 Ω.

5. "Millaiset säädöt subbarilla on tällä hetkellä?" Tota noin..Mitähän tarkalleen tarkootat tällä.

Ja tarkotushan tällä on saada matalaa.. Mutta en sit tiiä..

P.S. kiitos kun jaksoit kiinnostua

1. ja 2. Nuo ovat varmaan ulkomitat.. niin sisätilaksi tulee siinä ~160L.
Tilavuuden kautta saadaan kyllä lisää ulottuvuutta, mutta samalla menetetään tarkkuutta. Joten se on sellaisen kultaisen keskitien hakemista "omalla maulla" höystettynä. Valmistaja mielestä:
"Suositeltava kotelotilavuus (Litraa) 24,1 - 49,5 litres" .. tuo on yhdelle elementille eli kahdelle 50 - 100L laatikko olisi valmistajan suositus, josta voidaan (ja usein kannattaakin) jonkin verran poiketa.

No jos pidetään tuo 160L ja katsotaan mitä sillä syntyy .

Sininen viiva olisi nuo sinun elementtisi suljetussa laatikossa ~162L ja vihreä 20Hz:iin viritetyssä refleksissä.

Suljetulle tuo 160L olis aikalailla kohdillaan.. Näyttäisi olevan juurikin tuo "hifi" valinta ohjelmasta. Tuo ei vain ole kovin "myyvä" eli saatat kokea tuon bassottoman oloisena suljettuna.

Refleksikoteloksi tuo ohjelma tarjosi ~130L ja 25Hz.. mutta laitoin tuon 160L ja laskin hiukan viritystä eli 20Hz. Sen virityksen määrää refleksiputki eli mitoitus saisi olla ainakin lähellä. 10cm sisämitalla tuon putken pituus olisi ~30cm. Kannattaa hommata putki jossa on trumpettipäät ettei tuhise. By the way - osta hyvä tie.. jos soittelet tuota subbaria ilman tuota putkea niin tuo pelkkä reikä virittää kotelosi 40Hz tienoille.. tuokin aiheuttaa kyllä omituista sointia plus elementin mekaaninen tehonkesto tippuu ~olemattomaksi viritystaajuuden alapuolella. Tuon reiän voi tukkia vaikka (isolla) sukalla siksi aikaa, että saa siihen putken.

offtopic: Tehonkesto.. valmistaja ilmoittaa vain sähköisen tehonkeston joka sinulla siis sen 400W. Mekaaninen tehonkesto eli millä teholla elementin liikerata loppuu, muuttuu kotelon myötä. Suljetulla kotelolla tuo muuttuu hitaasti ja vähän kun taas refleksillä tuo mekaaninen tehonkesto tippuu nopeasti viritystaajuuden alapuolella.

3. Täytteestä on sitten niin paljon mielipiteitä, että sitä kannattaa itse kokeilla. Minä olen tavannut laittaa enemmän tai vähemmän vanua, mutta jokaiseen koteloon sitä on tullut laitettua. Varmaankin jotain henkimaailman juttua enimmäkseen, mutta mielestäni subbarit ovat soineet miellyttävämmin ja hiukan tukevamman oloisesti. Täytteen lisääminen kasvattaa "elementin näkemää tilavuutta" jonkin verran. Jos sen kotelon sulloo täyteen ja kenties vielä käyttää tukevampaa tavaraa kuin vanu niin taidetaan päästä jopa ~20% "tilankasvuun".

4. 2ohmin elementtejä eli nuo on kytketty sarjaan niin on saatu tuo 4ohmia. Toinen vaihtoehto olisi kytkeä rinnakkain, mutta se tiputtaisi jo 1ohmiin ja tuolla kuormalla ei kaikki vahvistimet suostu toimimaan varsinkaan sillattuna.

5. Käytännössä siis vahvistimen säätöä.. eli jakosuotimen asetuksia. Jos elementille pääsee liian korkeita taajuuksia se kuulostaa omituiselta sekä se alkaa paikallistumaan "omana äänilähteenään". Voit vaikka aloittaa ettei subbari toistaisi esimerkiksi yli 80Hz. Tuo jakotaajuus tulee siitä, että ihmisen kyky aistia äänen tulosuunta alkaa heikkemään jo jossain 120Hz tienoilla.. riippuen yksilöstä. Refleksillä kannattaisi leikata viritystaajuutta matalammat äänet pois.


Eipä kestä, hyvä jos on jotain hyötyä.

[aimkilla1986]

...
1. leveys 80. syvyys 55. korkeus 40 että tosta laskemaan sit eli en osaa Mutta noi oli aika tarkat mitä muistaakseni. Peräti oikeat.

2. Refleksiputkeksi tulee joko 4' tai 3' tuumainen.

3. Sisällä ei ole nyt täytettä vaikka sitä mielestäni olisi pitänyt laittaa mutta kuulemma ei välttämättä tarvi niin kauheesti refleksikoteloissa.?!

4. Joo Pioneerin TS-W308D2 ja ne on joteki jännästi ohmitettu. Sitä en nyt vielä ole opiskellut. Oliskohan sit kytketty 4 Ω.

5. "Millaiset säädöt subbarilla on tällä hetkellä?" Tota noin..Mitähän tarkalleen tarkootat tällä.

Ja tarkotushan tällä on saada matalaa.. Mutta en sit tiiä..

P.S. kiitos kun jaksoit kiinnostua

1. ja 2. Nuo ovat varmaan ulkomitat.. niin sisätilaksi tulee siinä ~160L.
Tilavuuden kautta saadaan kyllä lisää ulottuvuutta, mutta samalla menetetään tarkkuutta. Joten se on sellaisen kultaisen keskitien hakemista "omalla maulla" höystettynä. Valmistaja mielestä:
"Suositeltava kotelotilavuus (Litraa) 24,1 - 49,5 litres" .. tuo on yhdelle elementille eli kahdelle 50 - 100L laatikko olisi valmistajan suositus, josta voidaan (ja usein kannattaakin) jonkin verran poiketa.

No jos pidetään tuo 160L ja katsotaan mitä sillä syntyy .

Sininen viiva olisi nuo sinun elementtisi suljetussa laatikossa ~162L ja vihreä 20Hz:iin viritetyssä refleksissä.

Suljetulle tuo 160L olis aikalailla kohdillaan.. Näyttäisi olevan juurikin tuo "hifi" valinta ohjelmasta. Tuo ei vain ole kovin "myyvä" eli saatat kokea tuon bassottoman oloisena suljettuna.

Refleksikoteloksi tuo ohjelma tarjosi ~130L ja 25Hz.. mutta laitoin tuon 160L ja laskin hiukan viritystä eli 20Hz. Sen virityksen määrää refleksiputki eli mitoitus saisi olla ainakin lähellä. 10cm sisämitalla tuon putken pituus olisi ~30cm. Kannattaa hommata putki jossa on trumpettipäät ettei tuhise. By the way - osta hyvä tie.. jos soittelet tuota subbaria ilman tuota putkea niin tuo pelkkä reikä virittää kotelosi 40Hz tienoille.. tuokin aiheuttaa kyllä omituista sointia plus elementin mekaaninen tehonkesto tippuu ~olemattomaksi viritystaajuuden alapuolella. Tuon reiän voi tukkia vaikka (isolla) sukalla siksi aikaa, että saa siihen putken.

offtopic: Tehonkesto.. valmistaja ilmoittaa vain sähköisen tehonkeston joka sinulla siis sen 400W. Mekaaninen tehonkesto eli millä teholla elementin liikerata loppuu, muuttuu kotelon myötä. Suljetulla kotelolla tuo muuttuu hitaasti ja vähän kun taas refleksillä tuo mekaaninen tehonkesto tippuu nopeasti viritystaajuuden alapuolella.

3. Täytteestä on sitten niin paljon mielipiteitä, että sitä kannattaa itse kokeilla. Minä olen tavannut laittaa enemmän tai vähemmän vanua, mutta jokaiseen koteloon sitä on tullut laitettua. Varmaankin jotain henkimaailman juttua enimmäkseen, mutta mielestäni subbarit ovat soineet miellyttävämmin ja hiukan tukevamman oloisesti. Täytteen lisääminen kasvattaa "elementin näkemää tilavuutta" jonkin verran. Jos sen kotelon sulloo täyteen ja kenties vielä käyttää tukevampaa tavaraa kuin vanu niin taidetaan päästä jopa ~20% "tilankasvuun".

4. 2ohmin elementtejä eli nuo on kytketty sarjaan niin on saatu tuo 4ohmia. Toinen vaihtoehto olisi kytkeä rinnakkain, mutta se tiputtaisi jo 1ohmiin ja tuolla kuormalla ei kaikki vahvistimet suostu toimimaan varsinkaan sillattuna.

5. Käytännössä siis vahvistimen säätöä.. eli jakosuotimen asetuksia. Jos elementille pääsee liian korkeita taajuuksia se kuulostaa omituiselta sekä se alkaa paikallistumaan "omana äänilähteenään". Voit vaikka aloittaa ettei subbari toistaisi esimerkiksi yli 80Hz. Tuo jakotaajuus tulee siitä, että ihmisen kyky aistia äänen tulosuunta alkaa heikkemään jo jossain 120Hz tienoilla.. riippuen yksilöstä. Refleksillä kannattaisi leikata viritystaajuutta matalammat äänet pois.


Eipä kestä, hyvä jos on jotain hyötyä.

No niin siinä oli paljon hyvää asiaa Oon tukkinu ton refun röörin ja seurrava oikeestaan mitä tolle:) kotelo systeemille teen niin on toi refleksiputken hankinta ja asennus, eipä oikeestaan muuta tolle osaa keksiä + tietty säädöt viel kattoa kuntoon.

Lopputulos: Hattuhylly saa jäädä paikoilleen, mutta sen verran kärsitän sitä et reijän saan tehtyä tulevalle refulle

Niin ja pitääpä vähän kattoa jos tosta refun reijästä jotain vanua vois saada kotelon sisälle / seinille liimattua. (?)