22E:n "onnistunut" viritys, missä vika?

Viesti Kirjoittaja **A_Manta_1972** » 30 Syys 2003, 10:47

Noniin... paketti alkaa olla kasassa ja säädettykin, mutta odotuksista jäätiin aika kauas.

Elikkä, kone on 22E LE-Jetronic, vm. -86. Vakiona tehoa 115hv. Kansi kävi työstettävänä (kanavat, venttiilit, seetit, lasku, jne...) Kansiset:lla, "peruskatuporttaus" -kaavalla. Nokka on Enem X1 ja nokkapyörä Cat Camsin säädettävä. Jouset on toki vaihdettu, kuten hydraulinostajatkin. Bensapumppu on uusi boschin pumppu. Paineensäädin on FSE:n säädettävä. Pakosarja on ruiskun pakosarja ja putki on Simonsin 2" putki. Auto kävi ST-Motorsilla säädettävänä (nokan ajoitus, sytytys, seos, bensanpaine, tyhjäkäynti, "Koko hoito")

Tavoitteena oli saada paketista 150hv ulos ja useampikin (ammattitaitoinen?, kokenut ainakin) taho vakuutteli tuolla 150hv saatavan, ja olenpa nähnyt muillakin sitä luokkaa tuloksia vastaavanlaisilla kokoonpanoilla. Tulos 130hv ei kuitenkaan vakuuta moiseen työhön ja osiin nähden.

Onko mielipiteitä missä vika voisi olla, vai ollaanko peräti saavutettu se mitä näillä osilla voi saavuttaa?

Tällä hetkellä on vielä hieman tekemistä... Säätöjen yhteydessä todettiin tarve keskipakoennakonsäädöllä olevaan virranjakajaan ja sellainen on jo hommattu ja ST-Motors saa hoitaa sen säädön. Tällä haetaan tasaisempaa tyhjäkäyntiä sekä ennakon säädettävyyttä... Ainakin säätäjien mukaan.

Lisäksi tarkoituksena olisi vaihtaa vapaavirtausfiltteri originaaliin koteloon tai kenties kartiosuodatin. Samaten letku ilmamäärämittarilta imusarjaan on tarkoitus vaihtaa ihan aitoon tarkoitukseen tehtyyn letkuun ja heittää paikallaan oleva haitariletku lepikkoon, se kun lämmetessään menee hieman pletkuksi ja painuu siis kasaan hieman. Näiden ei pitäisi paljoa vaikuttaa, korkeintaan kaasuun vastaavuuteen, mutta kuitenkin, pisaroista se merikin koostuu.

Yksi epäilyksen aiheistani on etuputki. Etuputkeen vaihdettiin laippa, jotta sen sai ruiskun pakosarjaan kiinni. Vaihtaja ei katsonut mihin suuntaan alkuperäinen laippa oli kallellaan ja laittoi uuden laipan (jostain audin putkesta, mukana pari cm putkea) kiinni väärään suuntaan kallelleen... Putkea jouduttiin sitten sovittelemaan kaasupillien kanssa kuumentamalla ja vääntämällä ja tämä teki muutamia ryppyjä putkeen. Nämä voinevat haitata virtausta, vai?

Lisäksi bensanpaine kuulemma vaeltelee 0,5bar. Mistä tämä voisi johtua? Pumppu on siis uusi. Raakasuodatin tankin ja pumpun välissä on uusi. Metallinen sipulinnäköinen mötikkä, jonka tarkoitusta en tiedä (kertokaa?) on pahasti päältä ruosteessa, mutta ei ainakaan vuoda. Bensasuodatinta ei ole juuri vaihdettu, voiko tämä vaikuttaa paineen heilahteluna? Metallinen kolikonnäköinen n.5cm halkaisijaltaan oleva painepulssientasaaja(?) näyttäisi päällisin puolin olevan hyvässä kunnossa. Paineensäädin on uusi. Missään ei näy vuotoja.

Kotisivu

Noi mainitsemasi rypyt pakosarjassa... ei ne ainakaan paranna tehokäyriä...

Viesti Kirjoittaja **madi** » 30 Syys 2003, 11:05

Opel Fan 1/2003 lehdessä oli penkissä manta jossa 2.2 kone kantta laskettu 2mm kireämpi nokka ei tietoo mikä niin oli mitattu penkissä 157hv ja 299nm vääntöä
viehän se auto säädettäväksi semmoselle ihmiselle joka osaa sen tehdä ei näköjään se kenellä oo käyttäny säädössä osaa tehdä mitään

Viesti Kirjoittaja **ata** » 30 Syys 2003, 11:23

On 2003-09-30 11:05, madi wrote:
Opel Fan 1/2003 lehdessä oli penkissä manta jossa 2.2 kone kantta laskettu 2mm kireämpi nokka ei tietoo mikä niin oli mitattu penkissä 157hv ja 299nm vääntöä

Tuosta tuloksesta täytyy ottaa huomioon todennäköisesti mittauksessa tapahtunut virhe (johtunut useista peräkkäisistä mittauksista), jossa todennäköisesti ko. Manta on mitattu 6-sylinterisen asetuksilla, eli teholukema pitää paikkansa, mutta tuo vääntölukema ei, koska kierrosluvut ovat olleet vääriä johtuen tuosta väärästä sylinteriasetuksesta dynossa. Laskemalla saisi selville todellisen väännönkin. Samasta syystä teholukeman kierrosluku on myös väärä tuossa 4/6 suhteessa, vääntökäyrä taas pitäisi laskea korjatusta tehokäyrästä. Mutta tuo 157 hv kyllä pitäisi pitää paikkansa moottoritehon huippuarvona. Tähän lopputulokseen tulimme kun aloimme epäillä mittausarvojen erikoisia kierroslukuja sekä tuota liian suurta vääntöarvoa ja kun muut samana päivänä mitatut takavetoautot olivat kaikki 6-sylinterisiä.

Viesti Kirjoittaja **irmcher** » 30 Syys 2003, 11:55

Ja suomen tehopenkeissä on 30hv:n heitot. Vanhemmissa etelän penkeissä autosta löytyy parikyt heppaa enemmän ku mitä esim. Oulun jäälissä. Jos haluu oikeat hepat ni auto jääliin...

Viesti Kirjoittaja **MikkoV** » 30 Syys 2003, 12:00

No mikäs sen takaa että siellä Oulussa ne penkit on kohdallaan? Ihan hyvin ne voi näyttää 30 hv liian vähän. Vai onko tuosta jotain dokumenttia todisteena?

-Mikko

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 30 Syys 2003, 12:19

ST Motorsin penkki on tunnettu siitä, että se näyttää, varsinkin takavetoisille autoille, keskimäärin vähemmän tehoa kuin muissa paikoissa. Esim. ST Motorsin penkki näyttää n. 200 hv autoissa keskimäärin 15 hv:ta vähemmän kuin Harisen penkki, jota on pidetty tarkkana penkkinä. (vertailuautoja on monia esim. Kopran F-ryhmäläinen FX Corolla GT: ST Motors 208 hv/Harinen 222 hv penkitysten välillä autoon ei tehty muutoksia). Eli toisessa penkissä tuosta 2.2E koneestasi löytyy varmasti tehoa enemmän. Johtuu pitkälti erilaisesta penkkien kalibroinnista. Muutenkin eri penkeissä saadut tulokset eivät ole vertailukelpoisia. Mutta mikä on todellinen moottoriteho, sitä ei vetopyöriin perustuvalla penkillä koskaan saada selville tarkasti, koska näillä vermeillä moottoriteho on aina laskettu joidenkin kertoimien avulla.

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 30 Syys 2003, 12:21

Onneksi olkoon A_Manta.. tai pikemminkin otan osaa.
Itsellä aikoinaan sama juttu.
Sutiin kautta teetin projektin, oli Kansisettiä, CatCamssia ym.
Rahaa hakattu 50tmk osiin ja työpalkkoihin.
Tehojen piti "asiantuntijoiden" ja netin vastaavien projektien mukaan nousta ainakin 50hp ja väännönkin yli 40Nm.
Mutta miten kävi..
Vääntö -10Nm alkuperäisestä maksimista ja huipputehoa 20hp lisää siellä 7000rpm tuntumassa (sekin kierroksen rajoittimen nostolla)

Nyttemmin hieman paremmin asiat, kiitos ahtimen!
Vikaa on vaikea hakea jälkeenpäin kun osien välissä ei ole suoritettu mittauksia.
Neuvoisin vaihtamaan takaisin alkuperäisiä osia yksi kerrallaan ja mittauttamaan dynossa muutoksen.
ATAlle: Noissa OCF dynopäivien mittauksissa on muutakin kummaa. Ei X25XE koneen vääntökäyrä voi vakiona olla tehokäyrän muotoinen!? Omistajan mukaan "Yllättävän tehokas" on väärässä mielessä oikea sana.
Konehan on ihan eloton normaaliajon,
1000-3500 rpm, alueella kuvaajan mukaan.

Viesti Kirjoittaja **Volkkarijermu** » 30 Syys 2003, 13:17

Tuolla FFP:n puolella on juttua ST-motorsin "säädöistä", eikä mitään hyvää luettavaa! Tällä hetkellä ei vaan saa tekstiä linkattua tänne ku on FFP nurin. Eikä siellä Kansisetistäkään kauheita kehuja ole.

Viesti Kirjoittaja **A_Manta_1972** » 30 Syys 2003, 14:35

No siis, jos ST-Motors on kerran niin surkea paikka, niin mikäs olisi pääkaupunkiseudun lähettyvillä hyvä paikka...? Tuning World Veikkolasta ei kai enää toimi, ainakin elokuun puolella oli tällaista infoa...

[ This Message was edited by: A_Manta_1971 on 2003-09-30 14:36 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 30 Syys 2003, 15:40

ei ST välttämättä ole huono paikka, kallis tosin

----------

ps esimerkkiauto FX Corolla on etuvetoinen

---------

mulla tuli 1340kg etuvetoisesta autosta ST:n penkissä kesällä 194hv/5300rpm ja kiihdytyspäivillä Hyvinkään kentällä meni varttimaili 15,3sek oikeilla kelloilla
(vrt vuoksi G-Tech kiihtyvyysmittari tuulilasissa näytti samassa lähdössä 15,1sek)
nuo arvot sopivat hyvin toisiinsa eli ei penkki paljoa voi heittää

---------------

yleensä Bosch ja Ma-Ha penkkejä pidetään tarkkoina jos niitä kalibroidaan usein ja ohjelmat ovat uusia

---------------

jarrupenkit mittaavat rengashäviön ja voimansiirron häviön vapaalla vaihteella siinä vaiheessa kun pyörien vauhti hidastuu jarrupenkissä vedon jälkeen

---------------

Tuning Worldin naapurit ovat valittaneet kuulemma melusta ja siksi penkkiä ei toistaiseksi voi käyttää
("Motopark-ilmiö")

-----------------

vetopyörätehoja ei ainakaan voi verrata keskenään eri penkkien välillä koska mm rullien halkaisija vaikuttaa häviötehoon penkitystilanteessa paljon

------------------

laskennallisia moottoritehoja pitäisi voida verrata eri kunnolla huollettujen ja kalibroitujen kunnollisten penkkien välillä arviolta n 5% tarkkuudella

-------------------

tehohan saa laskettua:

teho W = vääntömomentti Nm x 2 x 3,1415 x kierrosluku sekunnissa

_________________
Pete

http://www.prostreet.fi
myynti@prostreet.fi
gsm +358-400-790019

[ This Message was edited by: ProStreet on 2003-09-30 15:46 ]

Viesti Kirjoittaja **Kilpakarva** » 30 Syys 2003, 16:02

On 2003-09-30 15:40, ProStreet wrote:
---------------

jarrupenkit mittaavat rengashäviön ja voimansiirron häviön vapaalla vaihteella siinä vaiheessa kun pyörien vauhti hidastuu jarrupenkissä vedon jälkeen

---------------

Tuo on aina kiinnostanut että onko tosiaankin vapaalla päästetty (kytkin pohjassa ?) hidastuvuudesta laskettu se todellinen häviöteho. Kuitenkin hidastaessa kaikki välykset on "väärään suuntaan" eikä todellista kuormaa ole. Samoin renkaan muodonmuutostyö rullia vastaan veto päällä / vapaana rullatessa.

Eipä silti että sillä varsinaisesti itselle mitään merkitystä olisi.....
Onko suoritettu koskaan vertailua kampiakselijarrun tuloksen ja pyöräjarrun tuloksen + laskennallisen tehohäviön välillä.

[ This Message was edited by: Kilpakarva on 2003-09-30 16:02 ]

Viesti Kirjoittaja **irmcher** » 30 Syys 2003, 16:02

On 2003-09-30 12:00, MikkoV wrote:
No mikäs sen takaa että siellä Oulussa ne penkit on kohdallaan? Ihan hyvin ne voi näyttää 30 hv liian vähän. Vai onko tuosta jotain dokumenttia todisteena?

-Mikko

En tiiä mutta esimerkkinä on f-ryhmän starlet harisella 175hv Oulussa 155hv.
Moottorin kulumiseen voi laskea noin 5hv.
Eli onko harinen sitten takaveto autolle se oikea testipaikka?
Oulussa ainaki ei voi laittaa vehkeiden/säätäjän piikkiin. Penkki on aika uusi ja käyttäjä tietää mitä tekee.

Viesti Kirjoittaja **madi** » 30 Syys 2003, 16:05

juu prokkola ei paljoo virheitä tee se osaa säätää kaikki tarvittavat autosta ulos

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 30 Syys 2003, 16:06

aivan Kilpakarva, eli todellisuudessa mittaustilanteessa häviöhän on suurempi

virhe tulee kuitenkin oikeaan suuntaan ts ei ainakaan liikaa moottoritehoa

-----------

kätevä tapahan on verrata:
auton paino ajokunnossa kuskeineen ja varttimailin loppunopeus
(ei aika)
siitä saa selville vetopyörätehon tasaisella tiellä eli todelliset autoa liikuttavat hepat
ja voi verrata muihin samanlaisiin autoihin

harmi vaan kun suomessa on vähän noita tapahtumia ja lyhyt ajokausi...
usassa tai australiassa pääsee testaamaan vaikka joka viikonloppu

("vastaa" dynoa jossa mittauslaite pultataan pyörännapaan kiinni)

yleensä moottoripenkeissä ei mitata nettotehoa jossa olisi laturi, vesipumppu, koko imujärjestelmä ja koko pakoputkisto kiinni
vaan brutoteho jossa em komponentteja puuttuu
(usein n 5-10% suurempi kuin nettoteho moottorista)

ei siis suoraan voi verrata toisiinsa

toki jos nuo kaikki rakentaa paikalleen moottoridynossa niin sitten saa tehtyä testin nettoteholle moottorista sielläkin

[ This Message was edited by: ProStreet on 2003-09-30 16:27 ]