Vectra B -98 nopeusmittari "värisee" RATKAISTU

[viljami]

Juu, tosiaan en ole yhtään varma, mikä on signaalitaso 0km/h.

Mietin tuossa myös tuota takaisinkytkennän mahdollisuutta, mutta luulen että sitä ei kuitenkaan ole. Kun moottorissa nimittäin oli neljä napaa, joista molemista pareistä löytyi selkeä käämi 140Ohm, joten jonkunlainen takaisinkytkentä (takometri, optinen reikälevy, tms) ei ehkä ole mahdollinen?

Mietin nyt tilannetta, ja itseasiassa ymmärsit ihan oikein, selitin asian vaan vähän huonosti. Eli siis, jos käänsin nopeusviisarin vaikkapa 80km/h:n päälle, ja kytkin vasta sen jälkeen mittaristoon jännitteet päälle, ajoi viisari itsensä nollaan, ja jäi siihen värisemaan (myös kierroslukumittari ajaa itsensä nollaan, jos sille tehdän samoin, mutta se ei kuitenkaan jää värisemään). Jos virtojen kytkemisen jälkeen pysäytin viisarin vaikkapa 60km/h:n kohdalle, useinmiten värinä ei loppunut, vaan heti kun poistin esteen, viisari jatkoi ajamista nollaan. Joskus kuitenkin ilmeisesti prosessori liipaistui riittävästä virrasta, ja viisari pysähtyi kuviteelliseen "nollakohtaan", 60km/h: kohdalle.

Mieleeni juolahti yksi testi vielä. Jos oletetaan, että prosessorin ohjelma toimii niin että molemmat mittarit pitää ajaa nollaan, jonka jälkeen mittarit aktivoituvat, ja alkavat näyttää kanttiaaltoa vastaavaa nopeutta tai kierroslukua. Niin mikäli ongelmana on se että viisari ei saavuta nollakohtaa, eli prosessorissa moottorin virta ei kasva riittävän suureksi, niin entäpä jos moottorin käämien rinnalle laittaisi vaikkapa 520Ohm vastuksen, jolloin prosessorista katsottuna moottorin käämit olisivat noin 110Ohmiset, ja kun mittari ajaa itsensä nollaan, virtaraja ylittyisi helpommin, ja prosessori saisi liipaisun.

Ajatus tuli mieleeni siitä että nopeusmittarissa ei ole nollassa tappia, jota vastaan mittari ajetaan, vaan moottorissa on pieni mekaaninen vaihteisto päässä (siis moottorin ja viisarin välissä) joka määrittää mekaaniset rajat viisarille. Nyt jos vaihteistossa on kuluneisuutta, ja viisari pääseekin elämään "nollassa" eli joustaa nollakohdassa, niin virta ei kasvakkaan riittävästi, ja mittaristo ei siksi aktivoidu.

Olipas taas epäselvää tekstiä. Toivottavasti tuosta saa edes jotakin irti. Mitä mielipiteitä?

[Robertx]

Okay... sitten on toistaiseksi arvoitus se signaalitaso nollassa...

Mietin tuota takaisinkytkentää myös siltä pohjalta, että viisarin pysähtyessä kohtaan 60 km/h värisemättä eivät kuitenkaan ilmeisesti mittarit aktivoituneet, jos edelleenkin oikein ymmärtänyt olen. Periaatteessa voisi olla käämeihin perustuva takaisinkytkentä. Tästä esimerkkinä säätyvä magneettiventtiili, jonka karan asennosta tulee takaisinkytkentätieto 4-20 mA virtaviestinä kelalta.

Tuo pysähtyminen 60 km/h kohtaan herättää ajatuksia siitä, että miksi ei aktivoidu silloin... jotain puuttuu , tai miksi ei aina jäänyt siihen värisemään(sattuma) ??

Vastuksen lisääminen rinnalle on tietysti hyvä tapa lisätä sitä virtaa pysähtymishetkellä, jos on siitä kiinni. Sitä voi tietysti kokeilla.

Tuo vaihteiston mekaaninen kuluminen on hyvä pointti... ainakin teoriassa on mahdollista tapahtua noin, mutta vaikuttaisiko sittenkään, jos/kun moottoria ajetaan koko ajan ikäänkuin seinää päin. Tapahtuisiko sitä joustoa ??

Tuossa nyt äkkiseltään näin työn lomassa muutama ajatus/mielipide... liekö ne herättävät sitten ajatuksia ??

[viljami]

Hmm, juu. Nuo on hyviä pointteja. Nyt kun on kylmät ajat, niin ei ole mielenkiintoa oikein purkaa tuota mittaristoa. Muutenkin lähden tammikuussa vietnamiin neljäksi kuukaudeksi, niin ei oikein jaksa enää kiinnostaa tuo mittaristo.. Mutta kun reissusta keväällä tulen, niin tarkoitus olisi tuon mittariston tutkimista jatkaa. Jotenkin päähäni ei mahdu ajatus siitä, että prosessorin ohjelmakierto ei välillä toimisi, ja välillä taas toimii. Kylmiä juotoksiakaan ei ollut, kun levyn kävin kokonaan läpi..

Eli siis loogisinta olisi se, että jossakin on mekaaninen kuluma, joka on iän myötä tullut. Muita mekaanisia kulumia ei teoriassa voi olla kun sitten moottorissa.. Siksi mietin kokoajan pää punaisena ratkaisua asiaan, juuri mekaanisista osista. Kun periaatteessa sähköosathan joko toimivat tai eivät toimi. Tietenkin kosketushäiriö voi olla, mutta senkin riski pitäisi olla aika pieni, kun tosiaan olen koko levyn kolvin ja suurennuslasin kanssa tutkinut läpi.

Luulen että palaan keväällä tähän asiaan, kiinnostaa niin pirusti, enkä jotenkin ole saanut mittaristosta sellaista diagnoosia, että voisin sanoa sen olevan korjauskelvoton.

[Robertx]

Ihan ymmärrettävää, ettei näillä keleillä ole mielenkiintoa purkaa mittaristoa ja tosiaan, kun tammikuussa lähdet, niin ymmärrän senkin. Ei muuta kuin mukavaa ja antoisaa matkaa.

Samaa mieltä olen tuosta. Jos prossulla on käyttöjännite kokoajan se ohjelmakierto kyllä toimii. Tosin on olemassa vaihtoehto, että jonkun ulkoisen tiedon puuttuessa ohjelmakierto pysäytetään. Sisäinen vaihtoehto on myös , esim. logiikkapuolella käytössä... ohjelmalla on tietty sallittu kiertoaika; kiertoajan ylittyminen keskeyttää ohjelmakeirron. En tiedä pätevätkö nuo tuohon prosessoriin.

Loogisinta on todellakin mekaaninen kuluma. Aivan... vain moottorissa voi olla mekaanista kulumaa.
Tuohon voi kuitenkin lisätä, että miksei moinen vika ole useammassa Vectrassa. Luulis , että on enemmän kuin vain muutamalla täällä foorumilla mittari zipannut. Tässä vaiheessa tulee mieleen valmistustoleranssit... kaikki osathan eivät ole valitettavasti yhtä hyviä. Voi olla jonkun rattaan tai laakerin kuluma, joka tuon aiheuttaa.

Muutamaan otteeseen olen turvalaitteen valomodulaatioon liittyvän pienen askelmoottorin vaihtanut laakerin jumittumisen vuoksi. Pitkään lähti useamman yrityksen jälkeen pyörimään, mutta viimein pysähtyi. Selvä pykälä tuntui käsin pyöritettäessä.

Hyvä, jos/kun on kiinnostusta asiaan keväällä palata. Luulen , että tuo asia kiinnostaa muitakin foorumilaisia.

[viljami]

Tervehdys taas!

Elikkäs reissusta on palattu ja kuten lupailin, palasin tähän mittarikeskusteluun nyt. Eli tänään on ooppelin värisevä mittaristo saanut uuden elämän. Vika on siis löytynyt ja se on korjattu!

Mittariston pitäisi siis toimia seuraavalla tavalla:
Kun autoon väännetään virrat päälle, sekä kierroslukumittari että nopeusmittari ajavat itsensä nollaan. Kun viisarit tulevat nollaan, viisarit ovat "neulaa" vasten, ja moottori yrittää vääntää viisaria vielä. Kun viisari on "jumissa" askelmoottori ottaa enemmän virtaa ja tämän avulla elektroniikka tunnistaa, että viisari on nyt nollilla. Kun elektroniikka tunnistaa viisareiden olevan nollilla tämän virran mittauksen avulla, aktivoituu mittaristo ja viisarit nousevat näyttämään todellisia arvoa. Tämän niksin avulla mittaristo siis tietää milloin viisarit ovat nollassa, ja kuinka paljon niitä tulee nostaa jotta viisari sitten näyttää oikein.

Värisevä mittaristo:
Askelmoottorin ja viisarin välissä on olemassa pieni vaihteisto. Tämän vaihteiston vanhettua siihen tulee välystä eli "klappia". Kun nyt viisari ajaa itsensä nollaan, niin vaihteistossa oleva välys päästää moottorin liikkumaan vaikka viisari on "jumissa" nollassa. Koska askelmoottori pääsee "elämään" ei siinä kasva virta riittävän suureksi, joten elektroniikka ei tunnista mittarin olevan nollassa koskaan. Tämän takia viisari jää värisemään ja elektroniikka yrittää epätoivoisesti ajaa mittaria nollaan.

Korjaus:
Koska viisarissa, tai siis viisarin vaihteistossa on moottorina bipolar moottori on siinä neljä johdinta. Elektroniikka hoitaa niihin 5V:n jännitettä tietyllä seuraavan kaavan mukaisesti. Tämä siis pyörittää moottoria. Moottorin kytkentä siis näyttää suurinpiirtein tältä:



Mittauksen mukaan kierroslukumittarin ja nopeusmittarin moottorit ovat samanlaiset. Nopeusmittarin moottorin neljästä navasta löytyy helposti kaksi noin 140R:n käämiä, aivan kuten kuvissakin on. Kun näiden käämien rinnalle lisätään sopivan kokoiset vastukset, elektroniikalle näyttää kun moottorin käämin vastusarvo olisi pienentynyt. Pienentynyt resistanssihan siis tarkoittaa suurempaa virtaa. Kun viisari ajaa nyt nollaan "jumiin" moottorin ottama virta kasvaa... Koska rinnalle on nyt kytketty vastukset, moottorin ottama virta kasvaa elektroniikan aktivoitumisrajan yli ja mittaristo aktivoituu helpommin vaihteiston välyksestä huolimatta. Tarkkaa rinnalle asetettua vastusarvoa on vaikeaa määritellä, koska jos välys vaihtestossa on suuri ei mittari ole koskaan niin "jumissa" että virtaraja ylittyisi. Jos vaihteistossa on vastaavasti pienempi välys, ei vastusarvoa tarvitse paljoa pienentää, jolloin virtaraja ylittyy ja mittaristo aktivoituu. Alkuperäinen käämien resistanssi siis oli minulla noin 140R:n luokkaa. Jos askelmoottorilla käytetään 5V:n jännitettä tarkoittaa tämä normaalissa käytössä noin 35 - 36mA virtaa. Nollassa "jumissa" siis enemmän. Kytkin rinnalle tuohon käämiin 230R:n vastukset, jolloin samalla 5V:n jännitteellä tuo kokonaisresistanssi laski 87R:n ja nyt normaaleissa tilanteissa askelmoottorin virta on 57-58mA:n luokkaa. Rinnalle luonnollisesti ei kannata laittaa liian pientä vastusta, koska silloin viisarin ollessa jossakin muualla kuin nollassa (esim. 60km/h päällä) askelmoottori aloittaa ajamisen nollaan, ja ottaa niin suuren virran, että elektroniikka kuvittelee sen olevan nollassa, ja mittaristo aktivoituu. Tällöin viisari siis näyttää väärin. Käytin ihan normaaleita 0.25W:n hiilikalvo vastuksia

Olipas selostus.... Mutta ratkaistu on!

Minäkin voin tuon korjauksen tehdä pientä korvausta vastaan, ota yhteyttä: nettipelit@gmail.com

[Robertx]

Terve vaan taas.
Tosi hieno homma, että sait nopeusmittarin korjattua

Erittäin hyvä korjausselostus. Nyt sitten voi vastaavasta ongelmasta kärsiville laittaa tiedon, että ongelmaan on ratkaisu, kun täällä foorumilla neuvoja kyselevät.
Tämä topicci tai ainakin tuo korjausselostus olisi hyvä saada Vinkit ja Vihjeet osioon.

[viljami]

Tämä korjaushan ei nyt sinällään järkevin ole, koska tämähän ei korjaa vikaa, vaan "pakottaa" mittariston toimimaan viasta huolimatta. Sen verran tästä kuitenkin tulee apua, että tiedetään missä vika on. Eli käytännössä tällaisissa tapauksissa ei tarvitse vaihtaa koko mittaristoa uuteen, tai purkutavaraan, vaan pelkkä nopeusmittarin asekelmoottorin vaihtaminen riittaa. Tästä siis se hyöty, että ajokilometrit säilyvät mittarissa.

[Robertx]

Ehkei järkevin korjaus ole, mutta todennäköisesti edullisin
Jeps... noinhan se on, että askelmoottorin vaihtaminen riittää.
Tuo on tietysti tärkeää, että se vika on nyt selkeästi tiedossa.
Tähän asti ainoa korjaus on ollut tuo koko mittariston vaihtaminen. Sinällään en tiedä askelmottoreiden saatavuutta ja kuinka moni niitä löytää, osaa ja haluaa vaihtaa.

[viljami]

Kyllä, itsekin olen koko pienen ikäni noiten aseklmoottoreitten kanssa ainakin jonkun verran saikannut ja kyllä tämä oli ensimmäinen kerta kun törmäsin vaihteistolla varustettuun moottoriin. Varmaankaan tuota moottoria ei mistään saa, suoraa, mutta jos purkamolta ostaa uuden mittariston, niin siitähän tietenkin saa askelmoottorin ja vaihteiston. Tuon vaihtaminen on teoriassa aika helppoa, jos on saanut mittariston jo irti ja avattua. Siksi itsekin jaksoin tuohon aikaa käyttää, jotta auton alkuperäiset kilometrit säilyisivät. Eipähän tarvitse myyntitilanteissa sitten selitellä, miksi autolla on ajettu 200tkm ja mittaristossa on 600tkm. Mutta mikäpäs siinä, tämä korjausehdotus näillä vastuksillakin voi olla pitkäikäinen raktkaisu ja se saattaa toimia pitkäänkin.

[Robertx]

Aivan. Eipä niitä varmaan kovin paljoa ole vaihteistolla varustettuna ja samaa mieltä olen, ettei varmaankaan saa sellaisenaan varaosana ostettua.
Purkamoiden käytettyjen mittaristojen moottoreissa voi olla samaa vikaa... toki vähemmillä kilometreillä ei niin todennäköistä.

Alkuperäisiä kilometrejä ei tosiaan saa juuri muulla tavalla säilymään. Sen olen lukenut, että kerran saa mittariston nollattua, mutta en tiedä onko näin.
Ei ole omakohtaista kokemusta.

Mielestäni korjaus on hyvä ja saattaa hyvinkin toimia pitkään.

[^Ässä^]

Omistan Opel Vectra B -97 ja nopeusmittari ja kilometrimittari lakkasivat toimimasta. tämä tapahtui radion vaihdon jälkeen, radio olen ennenkin vaihtanut ja silloin ei ongelmia ollut. missä voisi olla vika?

[Robertx]

Tälläkertaa olet todennäköisesti kytkenyt nopeussignaalijohtimen johonkin kiinni. Mahdollisesti eri valmistaja soitin, ja siten erilainen kytkentä.
Sinipunainen johdin on nopeussignaali. Opelin oma soitin käyttää nopeusignaalia äänenvoimakkuuden muuttamiseen.

[^Ässä^]

Kiitos neuvosta ongelma ratkesi sillä!

[Robertx]

Ole hyvä. Hyvä, että ongelma ratkesi

[Pete1001]

Vectra B 2.0 vm.2000 on auto ja vika on seuraavanlainen; Noin 90% ajasta nopeusmittari ei toimi ja ABS sekä TC valo palavat. Mutta sitten harvakseltaan kaikki saattavat toimia normaalisti, ja tämä toimimaan lähtö voi tapahtua ajon aikanakin. Kun kuvailin oireita merkkikorjaamolle (Suni) niin sanoi, että kuulostaa ohjainlaitevialta ja osat maksaa 1000 euroa. Sanoin että ei perkele. Huono homma on, että auto pitäisi saada ensi viikon aikana katsastettua, eli vika pitäisi saada nopeasti korjattua. Onko mitään vinkkejä mitä kannattaa tarkastaa (jotain liittimiä tms.) ennen kuin menee pulittamaan itseään erittäin kipeäksi? Tuo seikka, että välillä kaikki toimii normaalisti viittaisi maalaisjärjellä siihen, että olisi huono kosketus jossain..