22E:n "onnistunut" viritys, missä vika?

Viesti Kirjoittaja **irmcher** » 30 Syys 2003, 16:13

Onko kukaan käyttänyt suht koht uutta vakio autoo harisella tai prokkolalla niin siitähä sen näkis sen heiton suurin piirtein. On muute aina aika hankala puhua auton tehoista jos ei ikinä ole varmuutta vaikka kädessä olisikin dynolappu.

yhteenvetona: Prokkolan ja st-motorsin tehoihin 20hv lisää niin liikutaan siellä oikealla alueella. Eikö?

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 30 Syys 2003, 16:28

yksi asia jäi huomioimatta:

rengashäviö kasvaa nopeasti jos nopeus on yli 200km/h

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 30 Syys 2003, 16:30

ei vetovetoinen vs takavetoinen ole paljoa eroa voimansiirron häviössä

jos on takavetoinen tai etuvetoinen jossa on moottori pitkittäin menee kulmavaihteeseen ehkä 2% enemmän tehoa hukkaan kuin vinohampaiseen rataspariin

jousitus vaikuttaa hieman:
jos jousitus ponnistaa hyvin perää nostavasti (ts toimiva nelilinkki) saattaa rengashäviö kasvaa hieman

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 30 Syys 2003, 16:47

Itse olen säädättänyt/mittauttanut autoani Turbotec:ssä Jyväskylässä ja Porissa Special Motors:ssa.
Näiden teholukemat dynossa samalla kokoonpanolla ovat olleet kahden hepan tarkkuudella samat. Näistä saisi ainakin "luotettavan" referenssiarvon..

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 30 Syys 2003, 23:12

Harisen penkki saattaa näyttää hieman liikaa, tai sitten ei, mutta ei ole kuitenkaan sieltä pahimmasta päästä. Eräskin jokkismiesten suosima penkittäjä täältä hämeestä käyttää korkeita kertoimia, jotta asiakkaan autosta löytyy 'hyvät' lukemat. Tapana on kuulemma kysyä, paljonko otetaan pihalle?

Joten ei tarvitse ihmetellä niitä 200 hv:n 700€ (ensi vuonna 850€) jokkisautoja joka nurkassa, kun penkityskin toteutetaan sitä silmällä pitäen.

[ This Message was edited by: J Turunen on 2003-09-30 23:22 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 01 Loka 2003, 00:48

penkki joka toimii siten kuin Bosch silloin kun vedetään veto "alhaalta ylös" eli vastuksena on pelkästään rullien hitausmomentti on hyvin helppo saada näyttämään oikein, ei vaadi ihmeellistä matematiikkaa
jo tämä tukee sitä että Bosch penkit keskenään ja maailmalla esim Super-Flo jarrupenkit keskenään näyttävät suht saman ja myös suht oikein
eli on oletettavaa että Tuning World, Toijalan autosähkö jne näyttävät keskenään suunnilleen samaa

(pyörrevirtajarrut toimivat Boschissa vain kun simuloidaan ajovastusta eli säädetään esim kaasuun vastaavuutta)

Ma-Ha ilmeisesti toimii pelkästään pyörrejarrumenetelmällä jolloin homma on vaikeampi hallita eli virhemahdollisuus on suurempi, mutta elektroniikalla ja vertailutesteillä saadaan ilmeisesti kohtuullinen tarkkuus valmistettua ko tyypin jarrupenkkiin
toiminee ainakin uutena/huollettuna

vesi- ja öljyjarrujen kanssa on paljon vaikeampi toteuttaa ohjauselektroniikka joten virheetkin ovat paljon suurempia
varsinkin jos on vain käsiohjauksella

[ This Message was edited by: prostreet on 2003-10-01 09:14 ]

Viesti Kirjoittaja **A_Manta_1972** » 01 Loka 2003, 08:03

On ihan mielenkiintoista lukea noista dynopenkeistäkin asiaa, mutta alkuperäistä aihetta jatkaakseni...

Eli, joka tapauksessa 15hv nousu näillä osilla ja säädöillä ei tunnu "olevan kohdallaan". Tietysti vikaa on vaikea kaukoparantaa, mutta osaisiko joku veikkailla missä vika?

Vai onko niin, että St-Motorsin lukemaan voi lisätä 20 Essonbaarihevosta, jotta voi leikkiä olevansa tyytyväinen?

Viesti Kirjoittaja **LeWe** » 01 Loka 2003, 09:09

Vähän lipsahtanut tämä keskustelu ohi kysyksen joka lienee tosiaan kone. Jätit kertomatta perstuntuman, eli tuntuiko lisäys 15hv vai 40hv kuten odotit? Itse tein aikoinaan 2.2i:n X1 nokalla jonka ajoitin kunnolla. Mittaus ennen vaihtoa vakiona 86hv takapyöristä ja vaihdon jälkeen vain siis X1 kiinni oli 104hv. Siis 18hv tuli lisää. Porttautin kannen myöhemmin muurala-motorssissa (nyk ST-Motors) ja Enemin E11 kiinni. Jakajan vaihdoin normaaliksi muutetulla ennakkokäyrällä. Sinne myös mittaamaa ja vot. Konetehoksi saivat muistaakseni vajaa 140hv. Ihmettelivät jotain olevan pielessä. Johon totesin et täällähän on tehty ainakin porttauksen ja venttilien muotoilu. Jouduin vielä maksamaan kahden ihmisen työstä, kun kannen tekijäkin osallistui ihmettelyyn ja säätöön. Mutta kuten minullakin on varmasti sinunkin koneen heikkolenkki tuo vakio imusarja. Kanavat on niin ahtaat ettei varmaan euron kolikko mene läpi. Omaani vaihdoin 6-syl katkaistun imusarjan jossa tietty isompi läppärunkokin. Sitten Hariselle ja sen vanha viisarinäyttö penkki pohjaan. Voi sitä hymyä kun ajeli sieltä kotiakohti. Myöhemmin vaihdoin vielä ison ilmamäärämittarin ja perstuntumalla meno vain parani. Kyllä se siitä vielä herää henkiin kun osat loksahtavat kohdalleen. Sit on mukavan toimiva paketti. Tsemppiä. ;o)

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 01 Loka 2003, 09:23

nyt kuin tietäis ne varttimailin loppunopeuden ja auton painon ajokunnossa kuljettajineen

epätarkempia mittausmenetelmiä:
oletko kokeillut 0-110km/h ennen ja jälkeen samalla tiellä samassa paikassa samoilla renkailla ?
(kotikellotus apukuski kellottaa kyydissä 1-100km/h + mittarivirheen = 0-110km/h)

vetääkö 2,2 moottori iloisesti 6000rpm asti X1 nokalla?

---------

Yleisiä ohjeita kaikkien moottorien osalta:

oliko nokan/nokkien ajoitus kohdallaan?

oliko aito vai kopio nokka?

eihän nokka ole kulunut (esim epäonnistunut nokan sisäänajo) ?

mikä oli max sytytysennakko kierroksilla ilman alipainetta?

mitkä tulpat (siis olihan 1 pykälä kylmemmät, kireissä 2 pykälää) ?

puristussuhde?

kannentiiviste pitääkö?

ilmanottoputki suodatinkotelolle onhan riittävän iso ?

tuleehan viileää imuilmaa?

onko suodatinkotelon sisällä vastustavia imuäänenvaimentimia?

onhan pakoputkistossa vapaavirtausvaimentimet?

jos yli 160hv tavoite bensamoottorista niin onhan 2,5" putkisto ?

jos nokassa selvästi enemmän overlappia kuin vakiossa niin onhan peltisarjan mittoja mietitty ?

onko virtavehkeet hyväkuntoisia?

onhan kärjetön sytytys (jotkut kärjet kelluu jo 5500rpm)?

onko kansi hyvä?

jne

jne

[ This Message was edited by: ProStreet on 2003-10-01 11:44 ]

Viesti Kirjoittaja **A_Manta_1972** » 01 Loka 2003, 12:45

Nopeuksia ja aikoja ei olla mitattu, mutta mielestäni auton käytös muuttui ja vetää paremmin. Ennen en ole rakennellut autoja, joten en sitten osaa sanoa miten paljon paremmin, mutta omalla perstuntumalla uskon kyllä, että ei sinne ihan hirveästi ruutia ole tullut lisää. Vakiona konetta ei edes koitettu, vaan vanha kone heivattiin nokalta pois ja uusi tilalle uusilla osilla.

Vastauksia kysymyksiin:

- ST-Motorsissa sanoivat säätäneensä nokan ajoituksen, toivon olevan kohdallaan, varmahan en voi olla.
- Nokan ostin uutena ja aitona myytiin
- En ole tarkastanut nokan kulumista, mutta kaiketi säätäjät olisivat sanoneet, jos jotain olisivat huomanneet...
- Sytytysennakosta en osaa sanoa, saattavat säätäjät muistaa, todennäköisesti eivät, on yli viikko jo...
- Tulpat on Boschin (numeroa en muista) vakiot 2.2E -86 koneeseen myytävät.
- Puristussuhde on lähellä vakiota, kantta laskettiin vähän, täytynee tarkistaa kuinka paljon.
- Kannentiiviste pitää
- Ilmanotto suodatinkotelolle: vakio rekord 2.2E kotelo, josta on putki poistettu ja aukko on suoraan maskin takana, osoittaen eteenpäin, joten ilma lienee viileähköä, tietenkin tarpeeksi iso putki olisi hyvä tähän asentaa tuomaan ilma ihan oikeasti heti maskin takaa, eikä 20cm päästä siitä
- Suodatinkotelo on siis tuo em. Kotelon sisälle ei ole tehty muutoksia, eli siellä on kulmikas n. 5x5cm n. 10cm pitkä torvi, joka vie ilman ilmamäärämittarille
- Pakoputki on siis simonsin 2" putki alusta loppuun, simonsin vaimentimilla.
- Tavoite oli 150hv, tietty joskus olisi kiva päästä tuostakin yli, mutta alkuun tuo. Tämän tavoitteen pohjalta on suositeltu 2" putkistoa ja ruiskun pakosarjaa, jotta alavääntö ei laske, kommentteja tähän?
- Virtavehkeet pitäisi olla hyväkuntoiset: uudet tulpat, johdot, kansi, pyörijä, puola, kärjetön sytytys tietenkin.
- Kannesta voidaan varmaan olla montaa mieltä kuten aina kaikesta. Kansiset hoiti homman samalla peruskaavalla kuin tekee Opeleiden kannet yleensäkin. Taisin kirjoittaakin ensimmäisessä viestissä.

Vielä muutama huomio, jotka mietityttävät... Autossa on ikivanha alipaine/taloudellisuuslisämittari. Tämä käyttäytyy mielestäni kummallisesti: Kovassa kiihdytyksessä menee pohjaan punaiselle kuten kuuluukin. Tasakaasulla ajettaessa päästään jo sinne vihreän suuntaan, mutta moottorijarrutuksessa mennään taas punaiselle... Vai käyttäytyykö alipaine imusarjassa todellakin näin?

St-Motorsilla myös sanottiin, että koska tuossa on elektroninen sytytys ja ennakkokäyrät ovat boksiin ohjelmoituna, eikä niitä siis sieltä pääse käpälöimään, eivätkä ne toimi kovin hyvin virinokan kanssa, niin vaihdettaisiin keskipako- ja alipaine- ennakonsäädöillä oleva kärjetön jakaja tuohon tilalle (nykyisessähän ei ole tuota keskipakosäätöä), jotta saataisiin käyrät kuntoon ja ... pointtina oli saada tyhjäkäynti tasaiseksi - nyt ei käy kovin tasaisesti, mitä tietenkin voi odottaa virinokalla, mutta ST-Motorsin mielestä käy liian epätasaisesti. Kysymys tähän liittyen olisikin, voidaanko tällä taikoa tehoa lisää säätämällä ennakkoa kierrosten ja alipaineen mukaan?

Lisäksi edelleen tuo bensanpaineen vaeltelu mietityttää... Mikä tuollaista voisi aiheuttaa?

Viesti Kirjoittaja **Volkkarijermu** » 01 Loka 2003, 12:56

Jos joku vielä haluaa lukee jutun tosta ST-motorsista, niin tässä: http://www.ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=976 Ja siitä se Prostreetin kirjoitus.

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 01 Loka 2003, 13:42

On 2003-10-01 12:45, A_Manta_1971 wrote:
- Kannesta voidaan varmaan olla montaa mieltä kuten aina kaikesta. Kansiset hoiti homman samalla peruskaavalla kuin tekee Opeleiden kannet yleensäkin. Taisin kirjoittaakin ensimmäisessä viestissä.

Jos se työnjälki, minkä itse olen muutamassa kansisetin tekemässä cih-kannessa nähnyt, on normaalia peruskaavaa, niin kuin luulen, ei niistä kansista voi paljoakaan odottaa. Mitattiinko kanttasi koskaan täydellä paketilla virtauspenkissä? Siis imusarja+kansi ja mikä oli tulos? Kuinka paljon virtaus pieneni? Jos tehoa haluat n. 150 hv, täytyy täydellä paketilla virtaus olla reilusti sen yli. Sillä ei ole mitään merkitystä käytännössä, kunka paljon pelkkä kansi virtaa. Paremman kuvan kannen potentiaalista saat, kun mittautat sen täydellä paketilla osat kiinni. Tietenkään pelkkä hyvä kannen virtaus ei tuo tehoa, mutta mahdollistaa suuremmatkin teholukemat. Tärkeintä on se kuinka hyvin kokonaisuus pelaa ilmamäärämittarista pakoputken päähän.

Hyvä esimerkki on oma moottorini. Pelkkä pakosarjan vaihto toi autoon yli 10 hv:ta ja vääntöä n. 15 nm lisää. ( Vaihdoimme Marteliuksen 4-2-1 peltisarjan Kuuranteen varta vasten omaan moottorikokonaisuuteen suunnittelemaan ja tekemään 4-1 pyramidikollektorisarjaan.) Nyt kokonaisuus pelaa hiukan siinne päin. Katsotaan ensi kesänä, miten menee varttimaililla loppunopeutta.

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 01 Loka 2003, 14:23

jos sytytysennakko on esim 25 astetta täydellä kaasulla yli 3000rpm alueella niin toki jää jälkeen tehossa ja väännössä

opel cih
tasapäämännillä n 32ast ennakko max ja
pattipäämännillä n 36ast ennakko max

Viesti Kirjoittaja **LeWe** » 02 Loka 2003, 11:08

Vaihdat sen imusarjan ni saattaa ruveta pelittämään! Orkkis 22i imusarja on aivan p....stä. Tehty vääntöä ajatellen, max vääntö 2800 ja teho 4800. Kanava imusarjassa on huomattavasti pienempi kuin kannen. Selvä monen millin pykälä. Ja tosiaan sen jakajan voi singota maata kiertämään. Ei saastuta vesistöjä. Sit vaeltelu voi johtua jakajan alipainekellon letkun väärästä sijoituspaikasta läppärungossa. Kokeile vaihtaa paikkaa sen ap-kytkimen ja jakajan letkun kesken (ylä ja alapuolella läppärunkoa). Omassa oli mennyt sekaisin ja oli aika ongelmallinen ennen kuin löytyi vika. Yhdellä tutulla olisi joutava 6-syl imusarja+läppärunko josta voi tehdä toimivan imusarjan.

Viesti Kirjoittaja **kosunen** » 02 Loka 2003, 15:20

Kyllä sillä 2.2 l imusarjallakin pääsee n.160 hepan tienoille,jos kaikki toimii moottorissa.eikä se ruiskun pakosarjakaan rajoita tehoa vielä em.hepoilla.