Turbotus ja vertailumoottori

Viesti Kirjoittaja **Volkkarijermu** » 12 Loka 2003, 22:39

Siis, olis tarkotus turbottaa toi kulkine. FFP:n sivuilla joku väittää, että vertailumoottorina täytyy ainoastaan käyttää mallisarjan tehokkainta konetta?! Missäs lakipykälissä noin sanotaan? Onko jollakin kokemusta tästä, että saatais faktaa. Tarkotushan on ittellä käyttää vertailuna 16v:tä(ku on jarruta ja muut tilpehöörit jo oikeat), jolloin 20% säännön mukaan saisin turbottaa 166,8hp. Onko se ny näin? Kyllähän ny turbottajia löytyy kansasta, joten kertoilkaa.

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 12 Loka 2003, 23:43

Vertailumoottorin ei ole mikään pakko olla mallisarjan tehokkain, mikä tahansa mallisarjan moottori kelpaa. Sen sijaan et voi tehdä niin että otat vertailumoottorin mallisarjan keskeltä ja lisäät siihen tuon 20%, vaan sitä on pakko verrata silloin tehokkaampaan malliin.

Viesti Kirjoittaja **PerttiA** » 13 Loka 2003, 19:24

Mihinkäs lakipykälään tuo tulkinta mahtaa perustua?

Otetaan kuvitteellinen automalli, jossa moottorit 1.0, 2.0 ja 3.0 litraisia ja tehot vastaavasti 40, 100 ja 200hv.

Jos haluan tuohon keskimmäiseen laittaa 2.5 litraisen ja 120 heppaisen koneen, niin homman pitää onnistua ilman että jarruja jne. täytyy päivittää 3 litraisen mukaisiksi.

[ This Message was edited by: PerttiA on 2003-10-13 19:28 ]

[ This Message was edited by: PerttiA on 2003-10-13 19:30 ]

Viesti Kirjoittaja JJ » 13 Loka 2003, 19:31

Ei vaan autoasi verrataan tässä tapauksessa tuohon kolmilitraiseen. Mutta jos laitat vaikka tuohon 1.0:aan turbon ja nostat sillä tehoja tuonne 100 hevoseen niin autoa verrataan silloin tuohon 2.0:aan ja alustan kuin myös jarrujen pitää vastata sitä.

[ This Message was edited by: JJ on 2003-10-13 19:42 ]

Viesti Kirjoittaja mä » 13 Loka 2003, 19:32

On 2003-10-12 23:43, Tuomas wrote:
Vertailumoottorin ei ole mikään pakko olla mallisarjan tehokkain, mikä tahansa mallisarjan moottori kelpaa. Sen sijaan et voi tehdä niin että otat vertailumoottorin mallisarjan keskeltä ja lisäät siihen tuon 20%, vaan sitä on pakko verrata silloin tehokkaampaan malliin.

Ööööö..nyt tuli ilmeisesti pieni oikosulku mun aivoihin..

Siis mikä tahansa mallisarjan moottori kelpaa mutta ei sarjan keskimmäinen..äääh..hankalaa..ei tajuu

Viesti Kirjoittaja **PerttiA** » 13 Loka 2003, 19:32

JJ, Edelleenkin kysyn että mihin lakipykälään perustuu?

[ This Message was edited by: PerttiA on 2003-10-13 19:33 ]

Viesti Kirjoittaja JJ » 13 Loka 2003, 19:46

Tämä on AKE:n kanta tässä asiassa, henkilökohtaiseti olen tämän kysynyt. Lakipykälää en tiedä mihin perustuu, mutta näin se virallisesti menee.

Viesti Kirjoittaja **PerttiA** » 13 Loka 2003, 19:51

On 2003-10-13 19:31, JJ wrote:
jos laitat vaikka tuohon 1.0:aan turbon ja nostat sillä tehoja tuonne 100 hevoseen niin autoa verrataan silloin tuohon 2.0:aan ja alustan kuin myös jarrujen pitää vastata sitä.

Kuvailemassasi tapauksessa kyllä, mutta jos turbon asennuksella tehot jää 48 hevoseen, niin muutoksia ei tarvitse tehdä.

Vertailumoottorin/rit määrittää asiakas, ei konttori.

Pykäläthän löytyvät tuolta, mutta lukiessa on syytä muistaa, ettei lakitekstiä lueta kuin Aku Ankkaa...

http://finlex1.edita.fi/dynaweb/stp/stp ... 980779.sd)

[ This Message was edited by: PerttiA on 2003-10-13 19:52 ]

Viesti Kirjoittaja **PerttiA** » 13 Loka 2003, 19:55

On 2003-10-13 19:46, JJ wrote:
Tämä on AKE:n kanta tässä asiassa, henkilökohtaiseti olen tämän kysynyt. Lakipykälää en tiedä mihin perustuu, mutta näin se virallisesti menee.

Onkohan kysymyksen asettelussa ollut vikaa...

Viesti Kirjoittaja JJ » 13 Loka 2003, 20:04

Ei ole ollut. Eikä sitä pidäkkään lukea kuin Aku Ankkaa

, vaan jos nostat tuosta 40hv:sta tehot turbolla 48hv:een niin vertailumalli on silloin tuo 2.0 moottorinen malli. Ei sitä 20% voi mihin sattuun laskea.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 13 Loka 2003, 20:16

Noita prosentteja sovelletaan tosiaan vain silloin kun ollaan nostamassa teho suuremmaksi kuin mallisarjan tehokkaimmassa autossa. Mallisarjan sisällä auton tulee moottorin vaihdon jälkeen vastata kyseisellä moottorilla varustettua autoa.

Esimerkki:

Alkupeäinen auto: Opel Corsa A 1,2S 60hp

Autoon vaihdetaan 1,3S 70hp moottori. Auto tulee päivittää alustaltaan/jarruiltaan 1,3S mallia vastaavaksi. (Teho nousee vain 16,7% ja tilavuus vain 8,3%, mutta sillä ei ole mitään merkitystä.)

Autoon vaihdetaan 1,2 turbo moottori, jonka tehoksi on mitattu 69hp. Auto tulee alustaltaan/jarruiltaan muuttaa vastaamaan saman tehoista mallia (käytännössä ilmeisesti aina seuraava tehokkaampi malli), eli tässä tapauksessa 1,3S:ää.

Corsaan laitetaan 1,6 Gsi:n 100hp moottori: Auto tulee alustaltaan ja jarruiltaan muuttaa vastaamaan Gsi mallia. Gsi on Corsa A-mallisarjan tehokkain malli, eli vertailumoottorilla varustettu malli.

Corsaan laitetaan 1,2 turbo moottori, jonka tehoksi on mitattu 119hp. Auto tulee päivittää alustaltaan vastaamaan vertailumoottorista mallia eli Gsi:tä.

_________________

Corsa TR 1,6 "Gsi", Corsa 3d 1,4i

<A HREF="http://www.hut.fi/u/jmiivone/kuvat">Kuvia autoista...</A>

[ This Message was edited by: Markus on 2003-10-13 20:23 ]

Viesti Kirjoittaja **PerttiA** » 13 Loka 2003, 20:23

On 2003-10-13 20:04, JJ wrote:
Ei ole ollut. Eikä sitä pidäkkään lukea kuin Aku Ankkaa , vaan jos nostat tuosta 40hv:sta tehot turbolla 48hv:een niin vertailumalli on silloin tuo 2.0 moottorinen malli. Ei sitä 20% voi mihin sattuun laskea.

Lakipykäliin perustuen sen 20% voi laskea mihin haluaa.

Vertailumoottorin määritelmä:

2. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä painavamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa autossa,...

Tässä tapauksessa otetaan vertailumoottoriksi autossa alunperin oleva 2.0L/100hv/150kg moottori, ja koska uusi 2.5L/120hv/165kg moottori ei ylitä miltään osin pykälien asettamia rajoja, niin muita mahdollisia vertailumoottoreita ei ole tarvetta käyttää.

...taikka myös vertailumoottoreita tehokkaamman, painavamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:

b) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita painavamman moottorin massa on korkeintaan 20 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa; jos vaihdettavan moottorin massa on yli 10 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa, tulee moottorin alla olevalle akselistolle kohdistuva massan lisäys kompensoida vastaavasti siirtämällä varusteita tai keventämällä korin osia;

c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;

d) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan suuremman moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25 % suurempi kuin iskutilavuudeltaan suurimman vertailumoottorin iskutilavuus;

Esittämäsi tulkinta on niin selkeästi epärealistinen, ettei se tiukan paikan tullen tule kestämään oikeuskäsittelyä.

Tulkintasi mukaan keskimmäiseen malliin, alkuperäisen koneen tilalle asennettava 2.0L/101hv/150kg kone vaatisi jo 3 litraisen alustan...

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 13 Loka 2003, 20:36

Minunkin on annettu AKE:n taholta ymmärtää, että noita prosentteja ei sovelleta mallisarjan sisällä, kuten edellisestä kirjoituksestani ilmenee. Turbotusta suunnittelevan kannattaa varmaan itse soittaa AKE:hen ja kysyä heidän tulkintansa aiheesta, sekä pyytää siitä kirjallinen versio, jonka esittää katsastuksessa.

Minun mielestäni on täysin järkeenkäypää, että auton moottorin ja alustan suhde täytyy olla vähintään sama kuin auton valmistaja on alunperin tarkoittanut. Ei sinne turhaan niitä parempi jarruja ja jäykempiä vakaajia yms. ole varmaan laitettu. Tässä tarkoitan siis mallisarjan sisällä tehtäviä koneenvaihtoja.

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 13 Loka 2003, 20:45

On 2003-10-13 19:32, mä wrote:
Siis mikä tahansa mallisarjan moottori kelpaa mutta ei sarjan keskimmäinen..äääh..hankalaa..ei tajuu

Eipä tuota ole vaikea tajuta.

Vertailumoottori voi olla ihan mikä tahansa moottori mallisarjasta. 20% sääntö tarkoittaa kuitenkin vain sitä, että autoon saa vaihtaa korkeintaan 20 % mallisarjan tehokkainta tehokkaamman koneen.

Asetustekstissä ei missään kohtaa puhuta 20 % säännöstä missään muussa yhteydessä kuin vain ja ainoastaan mallisarjan tehokkaimman tapauksessa. Se siis ei koske mitään muita tapauksia.

Siitä missä kohtaa ruvetaan vertaamaan seuraavaksi tehokkaampaan malliin ei ole asetuksessa mitään mainintaa. Teoriassahan se on selkein ja yksinkertaisin tapa, että jos tehot menevät vertailukoneen yli, otetaan vertailukoneeksi seuraavaksi tehokkaampi malli. Tuollaisia edellämainitun esimerkin tapauksia erikoisuuksia siitä voi joskus seurata, mutta aika harvassa tapauksessa sillä on kovin suurta käytännön merkitystä.

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 13 Loka 2003, 20:51

On 2003-10-13 20:23, PerttiA wrote:
On 2003-10-13 20:04, JJ wrote:
Ei sitä 20% voi mihin sattuun laskea.
Lakipykäliin perustuen sen 20% voi laskea mihin haluaa.

Luepas tuo asetusteksti uudelleen

...taikka myös vertailumoottoreita tehokkaamman, painavamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:

c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;