Turbotus ja vertailumoottori
-
|Niksu|
- 'Diplomat'
- Viestit: 1415
- Liittynyt: 27 Syys 2002, 03:00
- Paikkakunta: Ylivieska Finland
- Viesti:
PerttiA
Enää ei ole muuta sano mista kuin se että mulle on aivan sama miten sinä uskot asian olevan koska tiedän miten asia oikeasti on mut usko mihin haluat... Ja muuten btw hanki elämä jos sulla ei ole muuta kuin yrittää väittää täällä jotain mistä et mitään tiedä..
Enää ei ole muuta sano mista kuin se että mulle on aivan sama miten sinä uskot asian olevan koska tiedän miten asia oikeasti on mut usko mihin haluat... Ja muuten btw hanki elämä jos sulla ei ole muuta kuin yrittää väittää täällä jotain mistä et mitään tiedä..
Kuolematon totuus: Miesten ja pikkupoikien ainoa ero on heidän leikkikalujensa hinnoissa.
Owner of Yellow Devil Opel Vectra A Tbo "Jumaliste mikä ämpäriTurbo!
niko . sakko @ kotinet . com
Owner of Yellow Devil Opel Vectra A Tbo "Jumaliste mikä ämpäriTurbo!
niko . sakko @ kotinet . com
Mikäli asiaa tuntemattomat mukelot vaan malttavat pysyä aisoissa, niin keskustelua voidaan asiapohjalta jatkaakin - jos vaikka löytyisi tarvitsijoille "aseitakin"...PerttiA: Missä kohdassa lakitekstiä sanotaan, että prosentteja voi soveltaa "keskellä" mallisarjaa oleviin autoihin. Prosenttien yhteydessä puhutaan vain vertailumoottoreita suuremmista moottoreista.
Lakipykäliä täytyy usein hieman muokata, jotta niiden todellisesta sisällöstä pääsee selville.
Muuten ajatus tahtoo eksyä kaikkien sivulauseiden ja tarkennusten viidakkoon.
Kohta 2, purkautuu kolmeen osaan:
- Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen.
- Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä vertailumoottoreita tehokkaamman, painavamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen.
- Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:
(kaikkien ehtojen tulee täyttyä)
Mikäli eivät vieläkään usko, niin voi tietenkin kyseenalaistaa kanta muutamalla karrikoivalla kysymyksellä, joilla yleensä saa virkamiehenkin lukemaan pykäliä tarkemmin.
Tässä kohtaa voisi esittää esimerkiksi seuraavanlaisia kysymyksiä tai toteamuksia:
1. Eli, yhden hevosvoiman tehonkorotuksen takia täytyy vaihtaa auton koko alusta ?
2. Tarkoitatte, että autoon "A" saa laittaa 25% suuremman, 20% tehokkaamman ja 10% painavamman koneen ilman mitään muutoksia, kun täysin samanlaisella koneella ja alustalla varustettuun autoon "B" ei saa tehdä mitään muutoksia ilman koko alustan vaihtoa, ja tämä vain siksi että autoa "B" on saanut jenkkilässä isommalla koneella...?
LMP 1714/1992 puhuu vielä selkeästi vertailumoottorista yksikössä, mutta aiheutti aikoinaan ongelmia kun olisi pitänyt saada paino yhdestä ja teho toisesta.
Vahinko vain, ettei noista Liikenneministeriön Päätöksien taustoista ja käsittelyvaiheista ole netin kautta samanlaista tietoa saatavilla kuin varsinaisista laeista...
<font size=-1>[ This Message was edited by: PerttiA on 2003-10-13 23:37 ]</font>
Perttia: Hieno ajatus, mutta mielestäni kohdissa a), b), c) ja d) nimenomaan lukee:
Tehoa/painoa/tilavuutta voidaan kasvattaa mallisarjan suurimmasta vielä 20%/20%/25%, kunhan alusta muutetaan vastaamaan mallisarjan "suurinta" mallia. Muissa tapauksissa alusta tulee muuttaa vastaamaan samalla moottorilla varustettua mallia.
Vaikka tuossa pykälässä lukee: Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin: , niin kohdat b), c) ja d) eivät koske muita tapauksia kuin vertailumoottoreita suurempia moottoreita, koska kyseisissä pykälissä mainitaan vain nuo "ylisuuret" moottorit.
Vertailumoottorit ovat aina mallisarjaan kuuluvia moottoreita, joten pykälä a)
auton jarrut, voimansiirto ja muut liikenneturvallisuuteen vaikuttavat rakenteet vastaavat vertailumoottorilla varustettua autoa, mahdollinen vakiovarusteena oleva lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna;
velvoittaa vaihtamaan autoon vastaavat alustanosat kuin vertailumoottorilla varustetussa autossa. Mallisarjan sisällä täytyy siis aina muuttaa auto vastaamaan samanlaisella moottorilla varustettua autoa. Prosentteja ei siis sovelleta.
Typerintä tässä lakitekstissä on todellakin se, että se ei ollenkaan käsittele mallisarjan ulkopuolisia moottoreita, jotka teholtaan osuvat keskivaiheille. Mikään kohta ei anna lupaa soveltaa prosentteja noihin moottoreihin. Missään ei siis oikeasti sanota miten noiden moottorien kanssa tulisi menetellä, joten koko väittely on oikeastaan turha. Asia selviää ainoastaan AKE:sta kysymällä. Ajattelin soittaa sinne huomenna aamulla ja kysyä.
Tehoa/painoa/tilavuutta voidaan kasvattaa mallisarjan suurimmasta vielä 20%/20%/25%, kunhan alusta muutetaan vastaamaan mallisarjan "suurinta" mallia. Muissa tapauksissa alusta tulee muuttaa vastaamaan samalla moottorilla varustettua mallia.
Vaikka tuossa pykälässä lukee: Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin: , niin kohdat b), c) ja d) eivät koske muita tapauksia kuin vertailumoottoreita suurempia moottoreita, koska kyseisissä pykälissä mainitaan vain nuo "ylisuuret" moottorit.
Vertailumoottorit ovat aina mallisarjaan kuuluvia moottoreita, joten pykälä a)
auton jarrut, voimansiirto ja muut liikenneturvallisuuteen vaikuttavat rakenteet vastaavat vertailumoottorilla varustettua autoa, mahdollinen vakiovarusteena oleva lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna;
velvoittaa vaihtamaan autoon vastaavat alustanosat kuin vertailumoottorilla varustetussa autossa. Mallisarjan sisällä täytyy siis aina muuttaa auto vastaamaan samanlaisella moottorilla varustettua autoa. Prosentteja ei siis sovelleta.
Typerintä tässä lakitekstissä on todellakin se, että se ei ollenkaan käsittele mallisarjan ulkopuolisia moottoreita, jotka teholtaan osuvat keskivaiheille. Mikään kohta ei anna lupaa soveltaa prosentteja noihin moottoreihin. Missään ei siis oikeasti sanota miten noiden moottorien kanssa tulisi menetellä, joten koko väittely on oikeastaan turha. Asia selviää ainoastaan AKE:sta kysymällä. Ajattelin soittaa sinne huomenna aamulla ja kysyä.
-
|Niksu|
- 'Diplomat'
- Viestit: 1415
- Liittynyt: 27 Syys 2002, 03:00
- Paikkakunta: Ylivieska Finland
- Viesti:
Näin sinun Markus täytyy tehdä ja kun saat tietoon miten asia on niin tänne se tieto ja sitten kenelläkään ei pitäis olla mitää valittamista vai mitä...?
Kuolematon totuus: Miesten ja pikkupoikien ainoa ero on heidän leikkikalujensa hinnoissa.
Owner of Yellow Devil Opel Vectra A Tbo "Jumaliste mikä ämpäriTurbo!
niko . sakko @ kotinet . com
Owner of Yellow Devil Opel Vectra A Tbo "Jumaliste mikä ämpäriTurbo!
niko . sakko @ kotinet . com
Markus,
Mikäli AKE:een soitat, niin älä anna niille periksi siihen, että vertailumoottoreiden suurin/tehokkain/painavin olisi yhtä kuin mallisarjan suurin/tehokkain/painavin.
Periaate on aina ollut, että autoon saa hieman (Prosenttirajoissa on ollut pieniä muutoksia) suuremman, tehokkaamman ja painavamman koneen asentaa muutoskatsastuksella, ilman sen isompia remontteja = alustan vaihtoa.
Mikäli AKE:een soitat, niin älä anna niille periksi siihen, että vertailumoottoreiden suurin/tehokkain/painavin olisi yhtä kuin mallisarjan suurin/tehokkain/painavin.
Periaate on aina ollut, että autoon saa hieman (Prosenttirajoissa on ollut pieniä muutoksia) suuremman, tehokkaamman ja painavamman koneen asentaa muutoskatsastuksella, ilman sen isompia remontteja = alustan vaihtoa.
Mikäli AKE:een soitat, niin älä anna niille periksi siihen, että vertailumoottoreiden suurin/tehokkain/painavin olisi yhtä kuin mallisarjan suurin/tehokkain/painavin.
Mitä tarkoitat tuolla? Vertailumoottorihan on määritelty mallisarjaan kuuluvaksi moottoriksi, joten vertailumoottoreiden suurin/tehokkain/painavin on automaattisesti mallisarjan suurin/tehokkain/painavin. Mikäli olet eri mieltä, niin hyvät perustelut kiitos.
Uskon kyllä, että jos moottorin teho kasvaa vain vähän, niin moottorin voisi vaihtaa ilman alustamuutoksia, järkevää ja kohtuullista. Ikävä kyllä tuossa lakitekstissä ei ole mitään pykälää, joka antaisi luvan olla vaihtamatta alustanosia vastaaviin kuin uusi moottori edellyttää, vaikka teholisä olisi aivan olematon.
Mitä tarkoitat tuolla? Vertailumoottorihan on määritelty mallisarjaan kuuluvaksi moottoriksi, joten vertailumoottoreiden suurin/tehokkain/painavin on automaattisesti mallisarjan suurin/tehokkain/painavin. Mikäli olet eri mieltä, niin hyvät perustelut kiitos.
Uskon kyllä, että jos moottorin teho kasvaa vain vähän, niin moottorin voisi vaihtaa ilman alustamuutoksia, järkevää ja kohtuullista. Ikävä kyllä tuossa lakitekstissä ei ole mitään pykälää, joka antaisi luvan olla vaihtamatta alustanosia vastaaviin kuin uusi moottori edellyttää, vaikka teholisä olisi aivan olematon.
Mallisarjan suurin/tehokkain/painavin moottori on myös vertailumoottoreiden suurin/tehokkain/painavin, mutta ei päinvastoin.
Siitä olemme varmaankin samaa mieltä, että vertailumoottori (yksikössä) voi olla mikä hyvänsä mallisarjaan kuuluva moottori?
Vertailumoottorin (tai tarvittaessa vertailumoottorit) määrittelee auton rakentaja, ja näistä vertailumoottoreista katsotaan ne tilavuus-, teho- ja painorajat, ei mallisarjan suurimman/tehokkaimman ja painavimman mukaan.
Pitäisi varmaan tilata tuo "Liikenne- ja viestintäministeriön mietintöjä ja muistioita", "B 12. Ajoneuvojen tyyppihyväksyntädirektiivin (98/14/EY) sekä yksittäis- ja piensarjahyväksyntöjen käyttöönotto ja auton rakennemuutospäätöksen muuttaminen", vuodelta 1998...
Siitä olemme varmaankin samaa mieltä, että vertailumoottori (yksikössä) voi olla mikä hyvänsä mallisarjaan kuuluva moottori?
Vertailumoottorin (tai tarvittaessa vertailumoottorit) määrittelee auton rakentaja, ja näistä vertailumoottoreista katsotaan ne tilavuus-, teho- ja painorajat, ei mallisarjan suurimman/tehokkaimman ja painavimman mukaan.
Pitäisi varmaan tilata tuo "Liikenne- ja viestintäministeriön mietintöjä ja muistioita", "B 12. Ajoneuvojen tyyppihyväksyntädirektiivin (98/14/EY) sekä yksittäis- ja piensarjahyväksyntöjen käyttöönotto ja auton rakennemuutospäätöksen muuttaminen", vuodelta 1998...
Auton rakentaja voi ne käyttämänsä vertailumoottorit valita myös mallisarjan alapäästä tai keskivaiheilta, näistä katsotaan suurin, tehokkain ja painavin ja sovelletaan prosenttirajoja.
Asennettava kone voi olla 25% suurempi kuin näiden vertailumoottoreiden suurin, 20% tehokkaampi kuin näiden vertailumoottoreiden tehokkain ja 20% (painon siirrolla) painavampi kuin painavin moottori.
Mikäli rakentaja menee vertailumoottoreiden joukkoon lukemaan myös koko mallisarjan suurimman/tehokkaimman/painavimman, niin siinä tapauksessa täällä esitetty kantahan on pykälien mukaan oikea, mutta miksi hän menisi niin tekemään?
Asennettava kone voi olla 25% suurempi kuin näiden vertailumoottoreiden suurin, 20% tehokkaampi kuin näiden vertailumoottoreiden tehokkain ja 20% (painon siirrolla) painavampi kuin painavin moottori.
Mikäli rakentaja menee vertailumoottoreiden joukkoon lukemaan myös koko mallisarjan suurimman/tehokkaimman/painavimman, niin siinä tapauksessa täällä esitetty kantahan on pykälien mukaan oikea, mutta miksi hän menisi niin tekemään?
Tässäkään asiassa ei päde se yleinen ajattelumalli, että kaikki mitä ei erikseen ole kielletty on sallittua. Missään kohdassa lakitekstiä ei varsinaisesti kielletä soveltamasta prosentteja pienempiin vertailumoottoreihin, mutta sitä ei myöskään ole sallittu. Sen sijaan noihin "ylisuurien" moottoreiden tapauksessa on erikseen ilmoitettu, että näin voidaan tehdä.
Lue nyt vielä oikein huolellisesti ja maistellen tuo pätkä taas kerran, ja kerro minulle, mikä oikeuttaa soveltamaan prosentteja mallisarjan keskellä. Vertailumooottorit=mallisarjan kaikki moottorit. Vertailumoottoreita tehokkaampi=Mallisarjan kaikkia moottoreita tehokkaampi.
c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;
Lue nyt vielä oikein huolellisesti ja maistellen tuo pätkä taas kerran, ja kerro minulle, mikä oikeuttaa soveltamaan prosentteja mallisarjan keskellä. Vertailumooottorit=mallisarjan kaikki moottorit. Vertailumoottoreita tehokkaampi=Mallisarjan kaikkia moottoreita tehokkaampi.
c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;
-
Volkkarijermu
- 'Admiral'
- Viestit: 126
- Liittynyt: 16 Helmi 2002, 02:00
- Paikkakunta: Kangasala
- Viesti:
No mää ny käväsin kysymässä Kalan konttorilta asioista. Kyseessä on nyt tää mun golffini. Sanovat:
-Jos tehot turbon asennuksen jälkeen on yli 139(16v, käyttäisin tätä konetta vertailuna) on muutettava vastaamaan G60-mallia (160hv). Ei siis 20% sääntöä. Tehot pitää vaan yksinkertaisesti jäädä alle 139hv, jos haluan käyttää tätä vertailumoottorina.
-20% lasketaan vasta mallisarjan tehokkaimmasta, ei "välimalleista"
-Moottorin muuttamiseenkin sovelletaan tätä asiaa!
Tuon moottorin muuttamisen oon kyllä ymmärtäny aina niin, että siinä ei oo vertailumoottorijuttuja vaan ainoo raja on 7kg/kW. Mut Kangasalan konttorin kanta oli tää.
Lukasin nuo lakitekstit uudestaan ajatuksella ja ymmärsin ne samalla tavalla kuin kaimani Markus
<font size=-1>[ This Message was edited by: Volkkarijermu on 2003-10-14 09:44 ]</font>
-Jos tehot turbon asennuksen jälkeen on yli 139(16v, käyttäisin tätä konetta vertailuna) on muutettava vastaamaan G60-mallia (160hv). Ei siis 20% sääntöä. Tehot pitää vaan yksinkertaisesti jäädä alle 139hv, jos haluan käyttää tätä vertailumoottorina.
-20% lasketaan vasta mallisarjan tehokkaimmasta, ei "välimalleista"
-Moottorin muuttamiseenkin sovelletaan tätä asiaa!
Tuon moottorin muuttamisen oon kyllä ymmärtäny aina niin, että siinä ei oo vertailumoottorijuttuja vaan ainoo raja on 7kg/kW. Mut Kangasalan konttorin kanta oli tää.
Lukasin nuo lakitekstit uudestaan ajatuksella ja ymmärsin ne samalla tavalla kuin kaimani Markus
<font size=-1>[ This Message was edited by: Volkkarijermu on 2003-10-14 09:44 ]</font>