Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
torsen
'Senator'
'Senator'
Viestit: 877
Liittynyt: 04 Syys 2009, 08:50
Paikkakunta: Jyväskylä

Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja torsen »

Eli alla olevan a vectran c20ne koneellisesta autosta kyse.

katsoin tulppien reiästä sinne männän päälle ja 2 sylinterin männän päällinen oli semmoisen vähän tumman karstan/tumman märän näköinen olevinaan.Tulppa oli tuossa pytyssä aika karstainen,kun taas muissa pytyissä tosi tasaisen harmaa ja ei karstainen.

Auto tosiaan vetää hyvin ja toimii kaikilla kierroksilla paitsi tyhjä käynnillä hyvin.

Tyhjäkäynti heijaa noin 550-1000 välissä ja meinaa sammua.Välillä tuo tyhjäkäynti kuitenkin vaikuttaa normaalilta hetkenaikaa.

Tulpan johtojakin mittailin mutta ne olivat 3.5-9.2 ohm välillä kaikki.Pitäisikö olla kenties nuo luvut toisiaan lähempänä?

Jos mittaan puristuspaineet mittarilla, niin näyttääkö tuo 2 sylinteri alhaisempaa puristusta kuin nuo muut jos siellä on j-neste vuotoa tuonne männän päälle?
Ja eikös tässä pitäisi olla puristuspaineet siinä 9 paikkeilla?
Ja jos käy päästöt mittauttamassa niin mikäs arvo siellä nyt on sitten kohollaan jos siellä menee palotilaan j-nestettä?Vai nouseeko kaikki arvot taivaisiin?
Ei meinaa viitsisi turhaa tehdä tuota kansiremppaa jos vika onkin jossain muualla kuin kannentiivisteessä.
Avatar
JNN
OCF Tapahtumavastaava
OCF Tapahtumavastaava
Viestit: 4285
Liittynyt: 25 Loka 2008, 09:52
Paikkakunta: Lempäälä
Jäsennumero: 3208

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja JNN »

Kerääkö normaalia enempää painetta paisariin/onko letkut kivikovia? Häviääkö jäähynestettä/öljyä?
"Auto on kuin tyttöystävä, mutta siihen käytetään enemmän aikaa ja rahaa"
torsen
'Senator'
'Senator'
Viestit: 877
Liittynyt: 04 Syys 2009, 08:50
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja torsen »

Mielestäni ei kerää normaalia enempää painetta paisariin.
Öljyä ei kulu yhtään.
J-nestettä kuluu vähän vaihtelevasti.Tästä en osaa tarkemmin sanoa muuta kuin että joutuu lisäämään noin 1-2litraa noin 100km.

Letkut ovat mielestäni ihan normaalin kumin omaisia.Eli ei kovia tai yli pehmeitä.

Osaatko sanoa tuohon puristuspaine mittaukseen mitään?Eli saisiko tuolla selvyyttä asiaan?
Avatar
2639
'Senator'
'Senator'
Viestit: 582
Liittynyt: 16 Marras 2009, 20:00
Paikkakunta: Turku

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja 2639 »

Eikös se niin mennyt, että jos vuotaa jäähdytinnestettä palotilaan, sytytystulpan pää on pikemminkin kirkas ja puhdas kuin karstainen? Taitaa olla sulla ennemmin öljyvuotoa sylinteriin jos tulpan päässä on mustaa karstaa. Saattaa saada yksi sylinteri myös liikaa polttoainetta, kun tuossa on se monipisteruisku, niin onkohan suutin siinä pytyssä kunnossa.
Ooppeli ei ruostu!


Vectra 2,0 CD Sport '97
gs-coupe
'Senator'
'Senator'
Viestit: 993
Liittynyt: 31 Elo 2006, 12:39
Paikkakunta: uusikaupunki

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja gs-coupe »

joskus kansivikaisen remppasin niin siinä oli tosiaan vuotanut sylinteri aivan puhdas muihin verrattuna,vesihän polttaa karstaa pois,kyllä puristuspaineet pitäisi olla 12-14 välillä ja muistaakseni enintään 1 saa olla heittoa sylinterien kesken
torsen
'Senator'
'Senator'
Viestit: 877
Liittynyt: 04 Syys 2009, 08:50
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja torsen »

2639 kirjoitti:Eikös se niin mennyt, että jos vuotaa jäähdytinnestettä palotilaan, sytytystulpan pää on pikemminkin kirkas ja puhdas kuin karstainen? Taitaa olla sulla ennemmin öljyvuotoa sylinteriin jos tulpan päässä on mustaa karstaa. Saattaa saada yksi sylinteri myös liikaa polttoainetta, kun tuossa on se monipisteruisku, niin onkohan suutin siinä pytyssä kunnossa.
Tuo suutin homma pitänee katsoa.Tuota suutinta ei varmaan voi testata mitenkään muuten kuin vaihtamalla uusi vastaavanlainen?Ja irtosikohan nuo suuttimet siten että se lukitus sokka pois ja vetää irti vai miten?

Mitenkäs nuo tulpanjohtojen ohmit nyt pitäisi olla teidän mielestä?Eli ovatko ok jos ovat noin 3,5-9,2 ohmin välillä?
Keijo Kettu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 19 Heinä 2008, 21:44
Paikkakunta: Tampere

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja Keijo Kettu »

Mielestäni tässä ei mikään tuoksu kovin voimakkaasti kannentiivistevialta. Jäähdytysnesteen kulutus on kyllä kamalaa tasoa, mutta sitä voi nyt voi vuotaa mistä välistä vain, todennäköisimmin jäähdyttimestä. Katsele vuotojälkiä sieltä ja letkuista.

Kupliiko paisuntasäiliössä? Savuttaako valkoista savua? Kertyykö öljykorkkiin reilusti "maitokahvia"? Nuo viittaisivat kansivikaan. Viimeinen kohta nyt on aika tulkinnanvarainen, kun sitä möhnää kertyy terveelläkin moottorilla jonkin verran, varsinkin lyhyessä ajossa.

Se sylinterin karstaisuus ja huono tyhjäkäynti voisi viitata sytytysongelmiin siinä sylinterissä. Jos uudet tulpat ja tulpanjohdot eivät auta, voi seuraavaksi ruveta ihmettelemään puolaa ja vasta muita paikkoja. Aika monen käyntiongelman taustalla on sytytysvika.
torsen
'Senator'
'Senator'
Viestit: 877
Liittynyt: 04 Syys 2009, 08:50
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja torsen »

Keijo Kettu kirjoitti:Mielestäni tässä ei mikään tuoksu kovin voimakkaasti kannentiivistevialta. Jäähdytysnesteen kulutus on kyllä kamalaa tasoa, mutta sitä voi nyt voi vuotaa mistä välistä vain, todennäköisimmin jäähdyttimestä. Katsele vuotojälkiä sieltä ja letkuista.

Kupliiko paisuntasäiliössä? Savuttaako valkoista savua? Kertyykö öljykorkkiin reilusti "maitokahvia"? Nuo viittaisivat kansivikaan. Viimeinen kohta nyt on aika tulkinnanvarainen, kun sitä möhnää kertyy terveelläkin moottorilla jonkin verran, varsinkin lyhyessä ajossa.

Se sylinterin karstaisuus ja huono tyhjäkäynti voisi viitata sytytysongelmiin siinä sylinterissä. Jos uudet tulpat ja tulpanjohdot eivät auta, voi seuraavaksi ruveta ihmettelemään puolaa ja vasta muita paikkoja. Aika monen käyntiongelman taustalla on sytytysvika.
Syyläri on vaihdettu tehdasuuteen noin 400km sitten ja sen katsoin ensimmäiseksi ja myös sen letkut etteivät vuoda,tai ole vuotaneet.
¨Kävin katsomassa tarkemmin letkuja niin siellä imusarjan alla näytti olevan kosteaa aika iso läntti.Ja tuo vesipumpun taakse tuleva paksu vesiputki näytti aika happamalta tuosta vesipumpun päästä josta oli ilmeisesti valskannut osaksi ainakin.
siis siitä lyhyestä S-muotoisesta putkesta.

-Kupliiko paisuntasäiliössä?Ei ainakaan auton käydessä.Auto sammuksissa rupeaa ns.pulppuamaan jos sitä korkkia avaa kun moottori lämmin ja nestepinta laskenut.Tuo taitaa olla kuitenkin ihan normaalia.
-Savuttaako valkoista savua?Kyllä ja aika roimasti.Voisiko olla tuosta 2 pytyn huonosti toimivuudesta?Esim ei sytytä kaikkea polttoainetta.
-Kertyykö öljykorkkiin reilusti "maitokahvia"?Ei kerry yhtään.
Avatar
JNN
OCF Tapahtumavastaava
OCF Tapahtumavastaava
Viestit: 4285
Liittynyt: 25 Loka 2008, 09:52
Paikkakunta: Lempäälä
Jäsennumero: 3208

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja JNN »

Äkkiä ajatellen kuulostaisi kyllä tähän mennessä siltä että yksi suutin koko ajan auki tai vuotaa, tai sitten tosiaan heikko kipinä. Jakajan osien vaihto ei kovin kallista jollei juuri vaihdettu. Niin ja tulpat tietty kanssa.. Johtojen vastusarvoista en osaa anoa enempää, kuin vertaa sitä heikon pytyn johtoa mahd. saman mittaiseen, niiden välillä ainakin arvo pitäisi olla lähempänä samaa...
"Auto on kuin tyttöystävä, mutta siihen käytetään enemmän aikaa ja rahaa"
torsen
'Senator'
'Senator'
Viestit: 877
Liittynyt: 04 Syys 2009, 08:50
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja torsen »

JNN kirjoitti:Äkkiä ajatellen kuulostaisi kyllä tähän mennessä siltä että yksi suutin koko ajan auki tai vuotaa, tai sitten tosiaan heikko kipinä. Jakajan osien vaihto ei kovin kallista jollei juuri vaihdettu. Niin ja tulpat tietty kanssa.. Johtojen vastusarvoista en osaa anoa enempää, kuin vertaa sitä heikon pytyn johtoa mahd. saman mittaiseen, niiden välillä ainakin arvo pitäisi olla lähempänä samaa...
Meinasin huomenna hakea ainakin uudet tulpat ja tuon pyörijän ja sen kannen.
Kannattaako muuten ostaa alkuperäisenä opel osana tuo pyörijä ja kansi?vai riittääkö ihan tarvike bosch merkkinen tai vastaava.
Tulpat on vaihdettu viimeksi noin 37thkm sitten.Tai huoltokirjassa lukee että olisi tuolloin vaihdettu nilikärki bosch tulpat mutta autossa on kuitenkin Gm alkuperäisen merkkiset tulpat.Eli ilmeisesti vaihdettu tuossa välillä jossain vaiheessa.
Virranjakaja+pyörijä vaihdettu noin 42thkm sitten.

Ja meinasin mitata nuo suuttimet kanssa huomenna kun autodata näyttää että ne pitäisi olla 15-17ohm niistä suuttimien kannassa olevista nastoista.
Keijo Kettu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 19 Heinä 2008, 21:44
Paikkakunta: Tampere

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja Keijo Kettu »

Taitaa jäähdytysneste hävitä tosiaan sen vuodon kautta jos yhtään kosteaa löytyy. Lämpimän lohkon kyljestähän isokin vuoto haihtuu nopeasti, joten mikä tahansa läikkä on selvä oire. Pulputus paisarissa pitäisi ilmetä juurikin auton käydessä jos kannentiiviste olisi mennyttä. Tosin kyllähän se voi olla vuotamattakin juuri vesitilaan, ainakin periaatteessa, mutta silloin ei kyllä voi sitä kautta hävitä vettäkään. Mutta, jos vuotopaikka jo löytyi niin jäähdytysnesteen hävikille löytyi selitys. En siis olisi ollenkaan huolissani kannentiivisteestä näillä oireilla.

Voi olla, että jäähdytyskierto ei ole täysin ilmattu jäähdyttimen vaihdon jälkeen ja ilma poistuu kierrosta hiljalleen, mikä selittää osan jäähdytysnesteen vajenemisesta, mutta ei kyllä lähimainkaan koko määrää jos sitä menee litra satasella jatkuvasti.

Tuon savutestin kanssa unohdin sanoa, että tällä säällä siitä ei kannata päätellä mitään. Nyt kylmällä (ja kostealla, ainakin täällä Tampereella) ilmallahan kosteus tiivistyy heti, joten normaalistikin pakokaasussa oleva kosteus näkyy. Pitäisi katsoa tuo savutus lämpimällä säällä... Ideahan on siinä, että pyttyyn vuotava vesi höyrystyy ja näkyy sitten vaaleana pilvenä pakokaasussa. Huonosta palamisesta se ei siis kerro mitään, eikä tosiaan tällä säällä juuri muustakaan. Sytytysongelmasta saisi parhaiten kiinni päästötestillä.

Kakkospytyn oireilusta on etänä paha sanoa muuta kuin että jos ei uusien tulppien ja tulpanjohtojen hinta hirvitä, niin ne kannattaa vaihtaa. Vai onko tulpanjohtojen iästä tietoa? Tulpanjohtohan on sillä tavalla vähän ikävä, että sen kuntoa on vähän vaikea arvioida. Pelkkä resistanssimittaus ei kerro mitään esim. mahdollisesta läpilyönnistä eristeessä. Pikkuisen nuo mittaamasi resistanssit kyllä mietittyvät. Ei niiden nyt ihan hirvestä pitäisi heittää, paitsi korkearesistanssissa "hiilijohdoissa" suorassa suhteessa pituuteen. Se resistanssin ero ei siis ainakaan minun mielestäni kerro vielä ongelmasta, mutta pistää miettimään.
torsen
'Senator'
'Senator'
Viestit: 877
Liittynyt: 04 Syys 2009, 08:50
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja torsen »

Tulpanjohdot+puolanjohto on vaihdettu uusiin noin 47thkm sitten huoltokirjan mukaan.
Onko noilla joku vaihtoväli,vai vaan silloin kun epäillään niissä olevan vikaa.
Ja paljon noissa virranjakajan kansissa ja pyörijällä on vaihtoväli?
Keijo Kettu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 19 Heinä 2008, 21:44
Paikkakunta: Tampere

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja Keijo Kettu »

Eipä noille ole vaihtoväliä määritelty. Vaihdetaan kun on aihetta epäillä vikaa. Pätee kaikkiin sytytysosiin paitsi tulppiin. Hiukkasen ihmetyttää jos moottorissa on eri tulpat kuin huoltovihkoon on merkitty. Liekö ollut oireilua jo silloin ja vaihdettu tulpat hetikohta uudestaan?

Vaikka tässä nyt sytytystä epäilen, niin kyllä tuo pari ääntä saanut suutinkin voi hyvin näitä oireita aiheuttaa.
torsen
'Senator'
'Senator'
Viestit: 877
Liittynyt: 04 Syys 2009, 08:50
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja torsen »

Joo pitää mitata huomenna tuo suutin ja katsoa jos vaikka siellä näkyisi vuotoa jossain.Olikos noissa suuttimissa semmoiset kumirenkula tiivisteet?Voisi ne samalla vaihtaa jos ne irti käyttää.Vai saikos tässä otettua vain yhden suuttimen kerrallaan irti?
Ja olikos nuo suuttimet kiinni millä tapaa?

Veikkaan että tuo tulppien vaihto on vain jäänyt merkkaamatta,kuitenkin aikaisemmin merkattu säännöllisesti tulppien vaihto.
Avatar
JNN
OCF Tapahtumavastaava
OCF Tapahtumavastaava
Viestit: 4285
Liittynyt: 25 Loka 2008, 09:52
Paikkakunta: Lempäälä
Jäsennumero: 3208

Re: Kannentiivisteen viallisuuden tarkistus.

Viesti Kirjoittaja JNN »

Suuttimissa on o-renkaat. Ja ne on kiinni painettuna sillä suutin tukilla, se auki niin pitäisi kaikkien irrota. Ja jos siellä vian toteat olevan, niin mulla on samanlaiset kaupan.. :roll:
"Auto on kuin tyttöystävä, mutta siihen käytetään enemmän aikaa ja rahaa"
Vastaa Viestiin