Turbotus ja vertailumoottori

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 14 Loka 2003, 09:46

Oikea kanta on konttorilla. Soitin juuri AKE:hen ja siellä oltiin ehdottomasti sitä mieltä, että prosentteja sovelletaan vasta kun mennään mallisarjan tehokkaimman moottorin yli. Lakiteksti ei sitä suoranaisesti kiellä (ei myöskään salli), mutta tämä on heidän käytäntönsä. Kysyin tulkinnan seuraaviin autoihin:

Corsa A 1,2S -> 1,3S
teho 60hp -> 70hp, +16,7%
tilavuus 1200cc -> 1300cc, +8,3%
paino sama molemmissa.

Auto täytyy muuttaa vastaamaan 1,3S mallia, prosentteja ei sovelleta.

Vectra A 1,8i -> 1,6
teho 90hp -> 100hp, +11%
tilavuus 1800cc -> 1600cc, -11%
paino 120kg -> 100kg, -16,7%

Jokainen kohta katsotaan erikseen, ja tässä tapauksessa teho määrää vertailumallin, joka on seuraava tehokkaampi malli, eli 115hp 2,0i. Prosentteja ei sovelleta.

PerttiA soittakoon itse AKE:hen ja perustelkoon kantansa, mikäli ei ole tyytyväinen tähän tulokseen. Katsotaan saatko puhuttua ympäri

.

Ajoneuvotekniikka 0100 7850
Ajoneuvotekniikan puhelinpalveluajat ti klo 9 - 12 ja to 12 - 15

Viesti Kirjoittaja **Volkkarijermu** » 14 Loka 2003, 09:58

Et huomannu kysyä sitä moottorin muuttamis -juttua? Mun mielestä lakiteksteistä saa sen käsityksen, että moottoria muuttamalla ainoa raja on tuo 7kg/kW, eikä siinä kohdassa puhuta yhtään mistään vertailumoottoreista.

Viesti Kirjoittaja **ode** » 14 Loka 2003, 13:45

Joo, mutta turbotus rinnastetaan moottorinvaihtoon ja silloin nuo prosentit.

Jos virittää vapaastihengittävää silloin tuo teho/paino raja...

Viesti Kirjoittaja JJ » 14 Loka 2003, 14:02

Oho täällähän on tullut tekstiä sitten viime näkemän. Mutta kyllä täällä edelleen Markus ja Tuomas puhuvat asiaa.

Noh tässä tapaus meiltäpäin:

Auto: Vectra A -89, ei kattia alunperin
Moottori: C20XE, tehot 150hv
Alusta ja jarrut: 2.0 16V:tä vastaavat

Konttorilta oli ennen turbon asennusta annettu ohjeet että 20% voit lisätä tehoja mihin vaan vertailumoottoriin,alustaa ja jarruja ei tarvitse silloin vaihtaa. Itse olin tästä hieman epäileväinen.

Autoon asennettiin jälkiasennus turbo. Jarruja ja alustaa ei vaihdettu. Tehot käytiin muutoskatsastusta varten jarruttamassa ja dyno antoi tulokseksi 156hv.

Tämän jälkeen suoritettiin muutoskatsastus, joka ei mennyt läpi koska jarrut ja alusta eivät vastanneet mallisarjassa ollutta 170hv:sta V6-mallia. Tässä tapauksessa kanta oli muuttunut edelliseen, jossa itse olin oikeassa ja josta olin itse myös soittanut AKE:n ja saanut vahvistuksen omalle kannalleni.

No auto käytiin sitten dynottamassa uudelleen ja tällä kertaa saatiin tulokseksi 150hv ja auton muutoskatsastus meni kertalaakista läpi. Ei ongelmia.

Syy miksei jarruja ja alustaa voinut vaihtaa niin siitä on turha täällä ruveta jaarittelemaan, auto on kaverin ja itse mies on armeijassa joten siinäpä se suurin syy kait on.

Viesti Kirjoittaja **Volkkarijermu** » 14 Loka 2003, 14:20

Jepulis jee, noinhan se mänöö. Tästä tulikin aika suosittu aihe, mut ei kai se haittaa

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 14 Loka 2003, 14:23

On 2003-10-14 09:31, Volkkarijermu wrote:
-Moottorin muuttamiseenkin sovelletaan tätä asiaa!

Tuon moottorin muuttamisen oon kyllä ymmärtäny aina niin, että siinä ei oo vertailumoottorijuttuja vaan ainoo raja on 7kg/kW. Mut Kangasalan konttorin kanta oli tää.

Moottorin muuttamiseen sovelletaan tapauksesta riippuen jompaa kumpaa sääntöä. Normaalisti moottoria viritettäessä merkitsevä on juuri tuo 7 kg / kW -raja, mutta koska jotkin muutokset rinnastetaan moottorinvaihtoon sovelletaan niihin tuota 20 % sääntöä.

Moottorinvaihtoon rinnastetaan sylinterinkannen vaihtaminen, iskutilavuuden kasvattaminen yli 10 prosentilla, ahtaminen sekä kaikki muutokset mitä ahdetulle moottorille tehdään.

Käytännössä siis tarkoittaa sitä, että ahdettuun moottoriin ei saisi tehdä mitään muutoksia ilman tehomittausta ja muutoskatsastusta.

Sitten kun joku viisas vielä kertoo miksi pitää olla kaksi tehorajaa joita sovelletaan eri tapauksissa. Asia olisi paljon selkeämpi ja oikeudenmukaisempi jos olisi vain tuo 7 kg / kW -raja.

Viesti Kirjoittaja **Volkkarijermu** » 14 Loka 2003, 16:03

Sain just vielä varmistukseks AKElta sähköpostia, jossa lyödään naula arkkuun:

"Toisin sanottuna jarrut, voimansiirto sekä akselistot on vaihdettava jos tehon lisäys sen edellyttää. Esimerkiksi jos mallisarjassa on kolme eri moottorivaihtoehtoa 1.6 l (70 kW), 2.0 l (85 kW) sekä 2.2 l (120 kW) ja 1.6 l moottoriin asennetaan turboahdin ja tehot nousevat 80 kW:iin → alusta vastattava 2.0 l mallin alustaa jos tehot nousee 100 kW → alusta muutettava 2.2 l mallia vastaavaksi, maksimitehot voivat enintään olla 120 kW + 20%."

Taidampa rakentaa kuitenkin vaparin tuosta toisesta koneesta ja just vaan muuttamalla sitä, niin ei tuu ongelmia vastaan lakipuolella.

[ This Message was edited by: Volkkarijermu on 2003-10-14 16:05 ]

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 14 Loka 2003, 16:19

Esim. -89 omega 2.0i
Se turbotetaan ja otetaan 136hv:n dynoluiskat.
Mikä on oikea vertailu moottori tai mallisarja?

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 14 Loka 2003, 16:44

Vertailumoottori on seuraava tehoiltaan tuota 136hv suurempi. En tiedä Omegan kaikkia moottorivaihtoehtoja, joten oikeaa mallia en osaa sanoa. 2,6 (teho?) luulisi ainakin käyvän, mutta onko välissä vielä muita? Omegaan perehtyneet luetelkoot moottorit tehoineen.

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 14 Loka 2003, 16:59

Repsahan leimasi (saatan muistaa väärin) omppunsa aikoinaan 2.0i:n orkkis jarruilla. kävikö silloin katsastajalle virhe? 6pyttysissä taitaa olla 280mm laikat ja 3000
:sa 296

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 14 Loka 2003, 17:10

Joillakin muutoksilla leimatut autot ja lakipykälien mukaiset autot ovat kaksi eri asiaa. Autoja on leimattu paljon "väärillä" alustamuutoksilla, mutta se ei tarkoita, että ne olisivat pykälien mukaisia. Katsastusmiehet tekevät paljon virheitä, ja toimivat usein omien luulojensa/muistikuviensa pohjalta.

Tietysti, jos penkität siitä turbomoottorista 122hp (2,0i:n teho) tai alle, niin silloin alustamuutoksia ei tarvitse tehdä. Voi olla tietysti hieman vaikea perustella sitä, ettei ahdin nostanut tehoja lainkaan tai jopa laski niitä. Alusta menee siis vaihtoon, jos teho on yli tuon 122hp. Seuraavaa vertailumoottoria en tosiaan tiedä.

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 14 Loka 2003, 17:26

Seuraava vertailumoottori on 2,4, joka on alustaltaan vastaava kuin 2,0. Sitä siinä Repsan autossa taidettiin käyttää vertailumallina.

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 14 Loka 2003, 17:34

2.4:en on 125heppanen. Oliko Repsalla siis 125hp:n tai alle dyno laput?

_________________
Hernekuja Racing

[ This Message was edited by: Regno on 2003-10-14 17:35 ]

Viesti Kirjoittaja **PerttiA** » 14 Loka 2003, 17:41

Täytyypä jossain vaiheessa varustautua, ja laittaa kysymys AKE:een sopivasta tapauksesta.

Ensin pitää kuitenkin tilata tuo aiemmin mainitsemani dokumentti, josko sieltä löytyisi pykälämuutokseen johtaneita taustoja ja pykälämuutoksen tavoitteita.

Palataan sitten astialle.

Viesti Kirjoittaja **gremlin** » 14 Loka 2003, 17:52

[ This Message was edited by: gremlin on 2003-10-14 19:28 ]