Ohivuotomittaus C20XE (kone avattu)

[Robertx]

Eli vuotaa siis ainakin pakokanaviin ja mahdollisesti imupuolelle myös. Öljy ei tule venttiilinvarren tiivisteistä... vaan ilmeisesti sitten männänrenkaista läpi... toisaalta, jos ei painetta karannut mitatessa kampikammioon ja suhissut sieltä ulos, niin mitä jää jäljelle ??
Joo, öljy tiivistää... ajatus oli poistaa laskuista vuoto kampikammioon... mutta kuten tuossa jo tuli, vuotaa siis hieman venttiilien kautta ja tosiaan öljyähän siellä jo on.

Turbon siivet tietysti vaikuttavat siihen paineeseen... silloin, kun kierrokset menee samantein tappiin, niin ymmärtääkseni pakokaasujen virtausnopeus kasvaa myös ja turbo saa vauhtia kunnolla, joten ainakin teoriassa(jos tuo nyt oikein on) voi aiheuttaa vikaa turboon.

[Vsq]

Äkillinen paineen nousu vaihteenvaihdon yhteydessä on voinut vahingoittaa mitä tahansa

j.h mainitsikin jo aiemmin, että pakosarjaan vuotaminen on jo havaittu vika! Vaatii varmaan kannen irroittamisen ja venttiilien tiiviyden tarkastuksen. Samalla kannattaa tarkastaa ne venttiilivarrenkumit - alkuperäiset mustat "kumit" voivat olla irti ja niiden tilalle kannattaa asentaa paremmin paikoillaan pysyvät vihreät silikonikumit. Vuotoa voi olla nimenomaan imupuolen venttiileissä (kilpakoneissa ei kait aina edes käytetä kumeja pakopuolella). Tosin sen pitäisi sitten tupruttaa sinistä savua nimenomaan käynnistyksen yhteydessä seisonnan jälkeen... Olisko sittenkin öljyrenkaat antautuneet ja/tai kampikammion paine nostaa öljyä sylintereihin? Päästääkö öljytikku tai kampiakselin stefat paineet ulos sitä ennen?

Ohivuodot kuulostavat aika pieniltä, mutta toisaalta polttoaine-ilma-seoksen räjähtäessä paineet ovat selvästi korkeammat eli voisi hyvinkin vuotaa alakertaan. Entä voisko öljy tulla turbolta - allekirjoittaneella ei ole kokemusta turboista Luulisi ainakin imusarjan olevan sisältä öljyinen...

Kampikammion tuuletuksen parantaminen vähentäisi luultavasti painetta kampikammiossa, mutta aiheuttaisiko se vuorostaan ongelmia imupuolella? Riittääkö turbon antama ylipaine imusarjassa kompensoimaan ko. seikan?

Allekirjoittaneen kommentteihin kannattaa sitten suhtautua suurella varauksella, koska kokemusta turboista ei ole ja kommentit perustuvat pitkälti teoriatietoon...

[vectraTBO]

No niin, nyt on kone avattu. Päätin purkaa sen kokonaan kun se kuitenkin menee rutiinilla

Imupuolen venttiilit on kaikki kaikki vuotanut kumeista tai ohjureista, pakopuolellakin oli vähän kosteutta jonka näki vasta nyt kun kansi on pöydällä. Venttiilit on vielä paikoillaan joten en tiedä onko kumit irti vai rikki tai mitä siellä ylipäätänsä on tapahtunut. Kumit on kuitenkin vain noin 20tkm ajettu. Nuo nyt taitaa olla kuitenkin murheista pienimmät...

Eli kannesta on pakopuoli sulanut(?) kaikista palotiloista, ykkösestä vähiten ja nelosesta eniten se kun on kauimpana vesipumpusta. Alla pari kuvalinkkiä:

http://i32.photobucket.com/albums/d20/v ... G_3675.jpg
http://i32.photobucket.com/albums/d20/v ... G_3682.jpg

Ja sitten on kaikista männistä pakopuolen venttiilisyvennyksistä lohkeillut paloja irti? Yksi ihmetystä aiheuttava juttu on vielä männänrenkaat jotka kaikki oli ehjiä kyllä mutta 2 ja 3 sylinterin ylimmäiset renkaat oli jumissa? Sain ne kyllä liikkeelle mutta liikkuu paikoitellen aika huonosti, olisko laki painunut vähän kasaan? Alla kuvalinkki:

http://i32.photobucket.com/albums/d20/v ... G_3673.jpg

Eli öljy on tullut venttiilinvarsista ja todennäköisesti myös männänrenkaiden läpi, ainakin noista mitkä oli jumissa. Pytyissä ollut öljy vaan teki vuodot pienemmiksi ohivuotomittauksessa kai.

Noista venttiilinvuodoista ohivuotomittauksessa vielä niin tein sellaisen testin että käänsin kannen ylösalaisin pyödällä ja täytin palotilat bensalla. Join siinä sitten oluen hitaasti nautiskellen ja tänä aikana yhtään bensaa ei vuotanut pois palotilasta. Tämä oli siis eilen illalla. Jätin bensat palotiloihin ja kävin aamulla katsomassa niin vähän oli hävinnyt mutta taitaa johtua haihtumisesta se? Ventiileissä on monikulma "R" seeti jossa tiivistepintaa ei ole niin paljon kuin vakioissa joten vuotaa ehkä helpommin kuin vakiot, ainakin paineenalaisena. Toki se ei kai saisi vuotaa yhtään.

Sitten tulee taas pari kysymystä

1. Mistä johtuu toi kannen sulaminen? Kun -07 sulatin koneen Lappeenrannassa(4:sen mäntä suli) niin palotiloissa ei ollut tuollaista jälkeä vaikka rajusti laihalle seos menikin. Kuumahan siellä on näköjään ollut mutta onko ainoa vaihtoehto laiha seos? Voiko toi johtua Z20LET kansitiivisteen osittain tukkimista pakopuolen jäähdytyskanavista? Onko mahdollista täyttää nuo kolot tai hioa jotenkin sileiksi, toisin sanoen onko kansi vielä käyttökelpoinen?

2. Mistä sitten johtuu mäntien venttiilikolojen lohkeilut? Ja miksi vain kakkosen/kolmosen ylimmäiset renkaat on jumissa? Saako männistä vielä toimivat eli onko noilla lohkeiluilla jotain merkitystä ja voiko tota männänrengasuraa koneistaa jotenkin uusiksi?

Sylintereissä ei ollut mitään jälkiä ja kaikki laakerit oli hyvässä kunnossa, konekin pyöri todella hyvin. Ja tosiaan auto oli ihan käyntikuntoinen ennen koneen purkua.

EDIT: Laskeskelin tuossa äsken että siinä alastaron vaihdemississä on kierrokset käynyt jossain 10000rpm paikkeilla luultavasti (rajoitin 7600rpm) Ihme että ei tuon isompaa damagea ole tullut.

[madi]

Kannattaa myös katsoa se ahtimen pakosiipi sieltä joko puuttuu kans palasia tai on sulanutta alumiinia

[vectraTBO]

Se jäi mainitsematta että ahdin oli ihan kunnossa, eli ei mitään sulaneisuutta ollut havaittavissa. Jotain pieniä jälkiä oli pakosiiven päissä eli jotain on mennyt läpi mutta Pro Turbon mielestä ahdin on ihan kunnossa.

Se on muuten myynnissä jos jotakuta kiinnostaa: HX35 56/60 siivillä Pro turbon motorsport kompurakotelolla ja #8 motorsport pakopesällä. Myös #12 pesä löytyy jos tuntuu että toi 8 on pieni. Ahtimella ajettu noin 20tkm ja sillä on mitattu tuossa koneessa 8 pesällä 1.4bar 414hv/557nm ja 1.75 bar 482hv/609nm, sekä 12 pesällä 1.75bar 493hv/625nm.

Toi saa väistyä isomman tieltä

[Robertx]

Hyvä, että koneen avasit... selvisipähän sitten monta asiaa.

1. Rankoilla ylikierroksilla on seos todennäköisesti ollut tosi laiha ja lisäksi ne osittain tukossa olevat jäähdytyskanavat ovat todennäköisesti aiheuttaneet tuon sulamisen.
Kannen kunnostamisesta kannattaa varmaan tiedustella koneistamoista.

2. Joko on venttiili hiuksenhienosti osunut mäntään tai sitten vain käynyt männänpää niin kuumana, että on ohuesta kohdasta lohjennut.
Renkaat jumissa siksi, että juuri nohin sylintereihin on vuotanut enemmän öljyä.

[madi]

itellä veikkaus että osunu venat ihan hivenen mäntiin ja venat o kierot
männänrenkaat jumissa kannen alumiinin palasista jumissa

[jarkkis]

Se jäi mainitsematta että ahdin oli ihan kunnossa, eli ei mitään sulaneisuutta ollut havaittavissa. Jotain pieniä jälkiä oli pakosiiven päissä eli jotain on mennyt läpi mutta Pro Turbon mielestä ahdin on ihan kunnossa.

Se on muuten myynnissä jos jotakuta kiinnostaa: HX35 56/60 siivillä Pro turbon motorsport kompurakotelolla ja #8 motorsport pakopesällä. Myös #12 pesä löytyy jos tuntuu että toi 8 on pieni. Ahtimella ajettu noin 20tkm ja sillä on mitattu tuossa koneessa 8 pesällä 1.4bar 414hv/557nm ja 1.75 bar 482hv/609nm, sekä 12 pesällä 1.75bar 493hv/625nm.

Toi saa väistyä isomman tieltä

mitä pidät hintaa hx35 taitais olla ihan passeli c20letin kylkeen vakio pallon tilalle.... laita vaikka yv:llä hintapolitiikkaa.

[omega16T]

1. syl. max vuoto 5
2. syl. max vuoto 4
3. syl. max vuoto 8
4. syl. max vuoto 8

Vähän kyllä ihmetyttää kuinka pieniä nuo vuodot on prosenteissa kun vikaa kuitenkin löytyy noinkin paljon. Noiden prosenttien mukaan moottorihan on sylinterien välisiä heittoja lukuunottamatta kunnoltaan parempi kuin hyvä. Uudessa moottorissa ohivuodot voi olla jopa luokkaa 20% ja kaiken hieroutuessa kohdalleen yleensä 10%:n luokkaa. Ainoastaan stressiporauksella päästään useimmiten alle 2%:n mutta silläkään harvemmin ihan 0 tasolle.

Jos nuo männänrenkaat ei liiku enää herkästi, niin männänlaet ovt painuneet kasaan ja silloin männät ovat käyttökelvottomat. Uria voi toki koneistaa leveämmäksi mutta kun mäntä on jo muuttanut muotoaan, niin en usko että niitä on enää mitään järkeä käyttää.

[vectraTBO]

Kannattaa myös katsoa se ahtimen pakosiipi sieltä joko puuttuu kans palasia tai on sulanutta alumiinia

Tossa on muuten kuvalinkki siihen pakosiipeen: http://i32.photobucket.com/albums/d20/v ... G_3683.jpg

1. syl. max vuoto 5
2. syl. max vuoto 4
3. syl. max vuoto 8
4. syl. max vuoto 8

Vähän kyllä ihmetyttää kuinka pieniä nuo vuodot on prosenteissa kun vikaa kuitenkin löytyy noinkin paljon. Noiden prosenttien mukaan moottorihan on sylinterien välisiä heittoja lukuunottamatta kunnoltaan parempi kuin hyvä. Uudessa moottorissa ohivuodot voi olla jopa luokkaa 20% ja kaiken hieroutuessa kohdalleen yleensä 10%:n luokkaa. Ainoastaan stressiporauksella päästään useimmiten alle 2%:n mutta silläkään harvemmin ihan 0 tasolle.

Jos nuo männänrenkaat ei liiku enää herkästi, niin männänlaet ovt painuneet kasaan ja silloin männät ovat käyttökelvottomat. Uria voi toki koneistaa leveämmäksi mutta kun mäntä on jo muuttanut muotoaan, niin en usko että niitä on enää mitään järkeä käyttää.

Joo itsekin ihmettelin noita mittauksiani, siksi juuri täältäkin kyselin että oonkohan tehny kaikki oikein. Pro Turbolla sanoivat että kilpamoottorin ohivuodot on 7% luokkaa ja jos yli 20% luokkaa on mun moottorissa niin tarttis tehdä jotain. Mittareissakin on varmaan eroja ja tossakin mittarissa joka oli lainassa Pro Turbolta oli viisarit ilman painetta lepotilassa kummatkin nollassa, 8bar paineella viisareissa oli 5% eroa joten pitäisikö se sitten lisätä noihin lukemiin jotka moottorista mittasin? Siltikin vaikka sen lisäisi noihin lukemiin ei lukemat ole mielestäni pahoja. Täytyy silti vielä muistaa että mäntien päällä oli reilusti öljyä joka tosiaan tiivistää paikkoja...

Special Motorsissa meinasivat että kannen perusteella olis kansitiiviste vuotanut jäähdytysnestettä pakopuolelta palotilaan josta vois johtua tuo sulaminen? Silloin olis silti pitänyt ohivuotomittauksessa pulputa paisariin kai? No kannelle on nyt hitsari tiedossa ja muut romut on koneistamossa mitattavana, sitten näkee mitä pitää uusia.

Tosiaan 2 ja 3 sylinterin männissä ylimmäiset renkaat jumittaa pelkästään pakopuolen venakolojen kohdilta, muissa kohdissa liikkuu hyvin. Toi Madin veikkaus vois olla kohdallaan että pakovenat olis vaihdemississä napannu vähän noihin kahteen mäntään. Jos männät muuten on mitoissaan niin kahden männän ylimmäisen uran koneistaminen noista venakolojen kohdista on mielestäni järkevää.

Hariseenkin päin oltu yhteydessä mutta spekuloinniksi asiat tietysti menee kun mitään faktaa ei ole esittää esim tiedonkeruusta. Mä kyllä luulin että jos seos pysyy riittävän rikkaalla ja pakolämmöt ei karkaa niin moottori ei voi sulaa, no luulo ei ole tiedon väärti...

[vectraTBO]

Nyt on romut saatu takas koneistamosta.

Männät oli ihan mitoissaan lukuunottamatta noiden 2 & 3 syl mäntien lakia jotka siis jostain syystä painunu vähä kasaan venttiilikolojen kohdilta.Syliterit oli myös ihan mitoissaan.

Kannessa oli kaikki ohjurikumit paikoillaan joten voi olla että ohjureissa on vikaa koska öljyä oli tullut venttiilien varsia pitkin palotilaan. Sitten oli muutama venttiilikin väärässä enemmän tai vähemmän, 5 pakoa ja 2 imua. Toi johtuu varmaan siitä vaihdemissistä...

Joten eiköhän viat ole nyt selvillä

[Robertx]

Onhan tuossa viat aika hyvin selvillä nyt ja vielä syykin.
Vois kaiketi johtua se öljyn vuotaminen ohjurikumien läpi tuosta venttiilinvarsien vääntymisestä myös.
Taitaapi kutakuinkin kaikki johtua siitä vaihdemissistä.

[vectraTBO]

Juu tais olla melko kallis vaihdemissi se.

[Robertx]

Kallis varmasti, mutta rahalla siitä selviää ja on niitä kalliimpiakin harrastuksia

[vectraTBO]

Näinhän se menee Ja on hyvä syy samalla päivittää konetta kun muutenkin sen kanssa häärää.

Niin ja tuli muuten jo toinen mielipide siitä että kansipahvi on vuotanut palotilaan pakopuolelta josta vois johtuo tuo sulaminen. Mielipide tuli sellaiselta henkilöltä jolla on pitkähkö kokemus turboautoista ihan kiihdytyspeleihin saakka. Ei tule mulle enään kyllä tota Z20LET tiivistettä.