Taas saabin mosasta.

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Oj
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 136
Liittynyt: 18 Joulu 2002, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Oj »

lähetin akelle kysymyksen ja vastaukseksi tuli taas vaan lakipykälia omaa tulkintaa varten.

Lähettämäni Kysymys:

Autoni on Opel vectra b 2.0 -96 Tarkoituksena olisi Vaihtaa nykyisen mooottorin tilalle saabin 2.3t Ecopower 4-sylinterinen pienpaineturbo.
Iskutilavuus: 2,290 dm3;.
Suurin teho EEC: 136 kW (185 hv) /5 500 r/min.
Kulutus- ja päästöarvot ovat EU-direktiivi 1999/100:n mukaiset.
Auto pitäisi saada vastaamaan mallisarja tehokkainta eli v6 2,5 autoa.
Mitä muuta tarvitsee ottaa huomioon. Riittääkö pelkkä muutoskatsastus sekä lappu Saabin maahantuojalta päästöarvojen täyttymisestä.

jäi hiukka mietityttää vaikka oon lukenut ton läpi joku 272 kertaa.

Ohessa yleistietoa moottorin vaihdosta:

Moottorin vaihtaminen ja muuttaminen
Sovellusalue: henkilöautot
Viite: LMp auton rakenteen muuttamisesta 779/1998 ja AKE:n ohje 1580/204-99
Autoa, jonka sen käyttöönottoajankohtana on edellytetty olevan EY- tyyppi-hyväksytty, ei saa käytössä muuttaa eikä sen osia vaihtaa siten, etteivät käyt-töönottoajankohdan vaaditun EY-tyyppihyväksynnän edellyttämät vaatimuk-set tai niitä uudemmat vaatimukset täyty.
Esimerkkinä mm. jarru-, melu-, pakokaasupäästövaatimukset , jotka tulee ah-timen asentamisen tai moottorin vaihdon jälkeen täyttää käyttöönottoajan-kohtana voimassa olleet vaatimukset, joista on tarvittaessa annettava kirjalli-nen vaatimustenmukaisuusselvitys. Selvityksen voi antaa valmistaja tai sen edustaja.

1. MOOTTORIN VAIHTAMINEN
Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä alkuperäistä kevyemmän, teholtaan tai iskutilavuudeltaan pienemmän moottorin vaihtaminen.
Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä paina-vamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailu-moottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa autos-sa, taikka myös vertailumoottoreita tehokkaamman, painavamman tai iskuti-lavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen.
Vertailumoottoreita ovat tyyppitiedoissa samaan mallisarjaan (ja sukupolveen, jos auton mallisarjan eri sukupolvien välillä on olennaisia teknisiä eroja) kuu-luvien yleiseen tieliikenteeseen tarkoitettujen mallien moottorit. Auton malli-sarja ja sukupolvi määritellään joko tyyppitietojen mukaisen jaottelun tai val-mistajan taikka valmistajan edustajan lausunnon perusteella. Vertailumootto-reina voidaan vastaavin perustein pitää Suomeen tyyppikatsastettujen mallien moottoreiden ohella myös mallisarjaan kuuluvien muun Euroopan ja Yhdys-valtojen markkinoille yleiseen tieliikenteeseen tarkoitettujen mallien mootto-reita, mikäli luotettava selvitys mallien teknisistä eroista on saatavissa. Muiden kuin Suomeen tyyppikatsastettujen mallien osalta tulee tarvittaessa esittää valmistajan tai valmistajan edustajan lausunto siitä, että ko. malli on tarkoitet-tu yleiseen tieliikenteeseen.
Moottorin vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:
a) auton jarrut, voimansiirto ja muut liikenneturvallisuuteen vaikuttavat ra-kenteet vastaavat vertailumoottorilla varustettua autoa, mahdollinen vakiova-rusteena oleva lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna;
b) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita painavamman moottorin massa on korkeintaan 20 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa; jos vaihdettavan moottorin massa on yli 10 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa, tulee moottorin alla olevalle akselistolle kohdistuva massan lisäys kompensoida vastaavasti siirtämällä varusteita tai keventämällä korin osia; autolle valmistajan sallimia akselimassoja sekä kokonaismassaa ei saa ylittää;
c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;
d) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan suuremman moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25 % suurempi kuin iskutilavuudeltaan suurimman vertailumoottorin iskutilavuus;
e) moottorin vaihdon mahdollisesti edellyttämien uusien tai muutettujen kiinnikkeiden tulee olla asianmukaiset; tarvittaessa kiinnikkeiden lujuudesta on esitettävä luotettava selvitys;
f) jos autoon vaihdettavaan moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta tarvittaessa esitettävä luotettava selvitys, selvitys voi olla mm. tehomittaus tehodynamometrilla;
g) jos autoon vaihdettavan moottorin käyntinopeusalue ja vääntömomentti poikkeavat huomattavasti vertailumoottorin vastaavista arvoista, on myös voimansiirto muutettava vastaavasti;
h) jos autoon vaihdettavan moottorin teho verrattuna sen iskutilavuuteen on pienempi kuin 30 kW/dm3, tulee moottorin teho ja polttoaineensyöttölaitteis-ton tyyppi yksilöidä ja merkitä rekisteritietoihin; ja
i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin netto-tehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan kat-sotaan tällöin vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä, toissi-jaisesti valmistajan ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä, punnittua omamassaa, korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.
Esimerkiksi mallisarja käsittää 1,6L (70 kW), 1,8L (85 kW) ja 2,0 L (110 kW) ver-siot. Ja 1,6L:een vaihdetaan 2,0L moottori, tulee 1,6L mallin tekniikka (jarrut, myös mahdolliset ABS jarrut, voimansiirto, akselistot yms) korvata 2,0L teknii-kalla mikäli niissä on eroja. Tässä tapauksessa 2,0L moottori on ko. mallisarjan vertailumoottori (tehot ja iskutilavuus mallisarjan suurimmat), jonka iskutila-vuus voidaan ylittää enintään 25%:lla ja teho 20%:lla sekä massa 20 % edellä 1. kohdassa a) - i) mainittujen ehtojen puitteissa.

2. MOOTTORIN MUUTTAMINEN
2.1 Muun kuin ahtimella varustetun tai Ajoneuvohallintokeskuksen myöntä-män poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin, asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muut-tamalla sitä, muuttamalla sytytyslaitteistoa, muuttamalla puristussuhdetta, vaihtamalla nokka-akseli, muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä ka-navia sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua ehdolla, ettei auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta 7,0 kg/kW aliteta. Ellei muuta osoiteta, katsotaan kaasuttimen tai kaasuttimien korvaamisen polttoaineen suihkutuslaitteistolla lisäävän moottorin tehoa 10 %.
2.2 Sylinterinkannen vaihtaminen toisenlaiseen rinnastetaan moottorin vaih-toon. Ellei muuta osoiteta, katsotaan muutetun moottorin tehon tällöin vas-taavan iskutilavuuksien suhteessa moottoria, josta autoon vaihdettava sylinte-rinkansi on peräisin.
2.3 Moottorin iskutilavuuden suurentaminen sylinterinhalkaisijaa tai iskunpi-tuutta suurentamalla rinnastetaan moottorin vaihtoon, mikäli iskutilavuus suurenee alkuperäiseen verrattuna yli 10 %. Ellei muuta osoiteta, katsotaan moottorin tehon tällöin suurenevan iskutilavuuksien suhteessa.
2.4 Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.

3. VÄHÄPÄÄSTÖISEN AUTON MOOTTORIN VAIHTO JA MUUTTAMINEN
3.1 Vähäpäästöiseen autoon saa 1. kohdassa mainituin ehdoin vaihtaa mal-lisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksiltaan vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Muunlaisen moottorin varustettuna kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen saa 1. kohdassa mainituin ehdoin vaihtaa vain, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää muu-toksen kohteena olevaa autoa koskevat tai myöhemmät päästövaatimukset.
3.2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita tai laitteita saa 1. kohdassa mainituin ehdoin vaihtaa ainoastaan auton valmistajan tai asian-omaisen viranomaisen hyväksymiin rakenteisiin tai laitteisiin; tällöin muutok-sen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tu-lee täyttyä. Vähäpäästöisen auton moottoria saa kuitenkin muuttaa 2.3 koh-dassa tarkoitetuilla tavoilla, kuitenkin siten, että iskutilavuus suurenee kor-keintaan 10 %.
3.3 Käyttövoiman muutoksesta huolimatta vähäpäästöisen auton tulee säilyä vähäpäästöisenä.

4. AUTON PAKOKAASUPÄÄSTÖT MOOTTORIN VAIHDON TAI MOOTTO-RIN MUUTOKSEN JÄLKEEN
4.1 Auton, jota koskevat E-säännön n:o 15/03 mukaiset tai lievemmät pako-kaasupäästövaatimukset, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyt-tää alkuperäistä autoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.
Käytännössä auto, joka on otettu ensimmäistä kertaa käyttöön 1.7.1987 tai sen jälkeen vaaditaan todistus pakokaasupäästönormin täyttymisestä, pelkkä käytönaikainen mittaus ei tällöin riitä. Päästönormeja: ECE R15-04 tuli voi-maan 1.7.1987 ja loppui 31.12.1991, vähäpäästöisyys pakko tuli voimaan 1.1.1992.
4.2 Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksy-miin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myö-hempien päästövaatimusten tulee täyttyä.
4.3 Muuhun kuin 4.1 tai 4.2 kohdassa tarkoitettuun autoon saa vaihtaa vain moottorin, joka pakokaasupäästöihin vaikuttavine apulaitteineen on tarkoi-tettu automalliin, jota koskevat pakokaasupäästövaatimukset ovat vähintään yhtä tiukat kuin alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat. Muus-sa tapauksessa tai jos moottoria muutetaan muulla kuin 2.3 kohdassa tarkoi-tetulla tavalla, on auton valmistajan tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antamalla todistuksella osoitettava, että muutetun auton pakokaasupäästöt täyttävät alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat vaatimukset. Vaatimusten katsotaan myös täyttyvän, mikäli tällaisessa autossa on tai au-toon asennetaan moottorille sopiva katalysaattori.


5. MOOTTORIN VAIHDON YHTEYDESSÄ VAADITTAVAT DOKUMENTIT
Katsastustoimipaikka voi vaatia seuraavia kirjallisia selvityksiä:
- Valmistajan tai sen edustajan selvitys moottorin vaihdon edellyttämistä osista (mm. jarrut, akselistot, voimansiirto, jousitus, jne). Selvitykseksi kel-paa myös varaosaselvitys eli listaus varaosien eroista moottorien välillä.
- Selvitys pakokaasupäästönormien täyttymisestä jos auto on otettu käyt-töön 1.7.1987 tai sen jälkeen. Valmistajan tai sen edustajan kirjoittama to-distus tai puolueettoman tutkimuslaitoksen päästönormien mukaan suori-tettu mittaus, ts. katsastustoimipaikka voi vaatia auton ensimmäisen käyt-töönottoaikana voimassa olleen pakokaasupäästönormin (direktiivin tai E-säännön ) mukaisen päästömittauksen. Tällöin mittauksen voi suorittaa mittaustulokset raportoida vain puolueeton tutkimuslaitos esimerkiksi VTT.
- Valmistajan kirjallinen selvitys siitä, että onko auto tarkoitettu yleiseen tie-liikenteeseen ja onko auto esimerkiksi Euroopan malli.
- Selvitys moottorin teknisistä tiedoista, mm. paino, teho, iskutilavuus ja vääntömomentti. Selvitys tulee olla valmistajan tai sen edustajan antama tai jokin muu luotettava katsastustoimipaikan hyväksymä selvitys.
- Tarvittaessa selvitys moottorin tehoista, jos moottoria on muutettu tai te-hoja ei muuten voida selvittää, tehodynamometrimittauksella, tulosteessa tulee olla kuvaaja moottorin tehoista. Tuloste tulee olla valmistenumerol-la yksilöity
- Katsastustoimipaikka voi lisäksi vaatia selvitystä moottorin alkuperästä, esim. ostokuitti tms.

6. KANTA-AJONEUVON TARKASTUS
Jos auton osista aiotaan vaihtaa 35 % tai yli, tulee auto ennen muutostöitä esittää katsastustoimipaikalle auton osien yksilöimiseksi kanta-ajoneuvon tar-kastukseen. Autoon johon on jo vaihdettu osia 35 % tai yli ilman kanta-ajoneuvon tarkastusta voidaan hyväksyä ainoastaan rakennettuna ajoneuvo-na. Vastaava kanta-auton tarkastusraja käytettynä maahantuodulle autolle on 25 %.

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: b.johansson@kolumbus.fi [mailto:b.johansson@kolumbus.fi]
Lähetetty: 19. lokakuuta 2003 22:57
Vastaanottaja: I_Tekniikka
Aihe: AKE Palaute
Tärkeys: Suuri
Vectra B "OPC" Z20LET - Osta pois jos kiinnostaa.
tommyt
'Senator'
'Senator'
Viestit: 767
Liittynyt: 04 Huhti 2002, 03:00
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja tommyt »

Minua ei kannata uskoa mutta olin lukevinani että Saabin koneen voisi laittaa Vectran nokalle. V6 tekniikka vaan alle.
Exät: Corsa B ja C, 2x Astra G, Zafira B ja C.
madi
OCF Moderaattori
OCF Moderaattori
Viestit: 4320
Liittynyt: 04 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja madi »

autoon joutuu myös hakemaan luvat kun ei ole oma opelin moottori veikkaan että opel sanoo siihen esteen
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Jaa, mihinkäs niitä lupia tarvitaan?

Ja mitähän Opelilla sitten mahtaisi olla sitä vastaan?

Ketä se Opelin mielipide asiasta ylipäätään kiinnostaa?
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Oj
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 136
Liittynyt: 18 Joulu 2002, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Oj »

mielenkiintosia nämä tulkinnat. Perustelisitko hieman että miksi pitää hakea luvat ja missä niin määrätään?
Vectra B "OPC" Z20LET - Osta pois jos kiinnostaa.
Vastaa Viestiin