Z22SE imusarja

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Avatar
TJV
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Tammi 2010, 22:12
Paikkakunta: Savonmua

Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja TJV »

Ongelma siis seuraavanlainen että antaa vikakoodia P1514 Googlasin sen niin imusarjaan liittyvä että saa liikaa ilmaa.

Oireet:
Ei meinaa lähteä käyntiin, lähtee joko ilman kaasun painamista ja pyörii tyhjäkäynnin 300-400 kierroksessa eli huonosti ja kun painaa kaasua niin sammuu. Joskus lähtee kaasu pohjassa käyntiin mutta ei ota kierrosta kun tuon 300-400. Pyörii todella rikkaalla, tulpat ihan mustat ja pakokaasun haju sen mukainen.

Mutta kun siitä kaasuläpän takaa ottaa sen imusarjanpaine tunnistimen liittimen irti niin heti pomppaa tyhjäkäynti normaalin ja ottaa myös kierroksia. Mutta pyörii vähän epätasaisesti tyhjäkäynnin ja imusarjasta kuuluu pientä pauketta.

Eli saa liikaa ilmaa niin moottorin ohjaus työntää bensaa niin paljon että tukehtuu.

Googlen tuloksista menin englantilaiselle z22se sivustolle ja siellä oli jollain ollut imusarja halki, käytin imusarjan irti mutta en löytänyt siitä halkeamaa eikä tiivistepinta näyttänyt fuskaavan.

Mitenkä sen nyt sais selville että onko imusarjassa vikaa vai voiko se imusarjanpaine tunnistin aiheuttaa tämän tai sitten imusarjan sisällä oleva ilmanohjain-venttiili hässäkkä. Ideoita? :roll:
Huom. sylinterikansi on käytetty vasta irti imusarjan ollessa kiinni eli kantta on saatettu nostaa imusarjasta tms. poikkeavaa imusarjalle.

Jotain näistä autoista ymmärrän eli uskoisin vian imusarjaan liittyväksi. Ja moottori pyörii tunnistimenliitin irti, kierroksilla nätistä ja normaalisti.
Pois suljetut/tarkistetut, kampiakselin asentotunnistin, sytytyspuola, kaasuläppä, moottorin ajoitus ja puristuspaineet. EGR tulpattu aikoja sitten.
**** ****** 2.5 V6
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

TJV kirjoitti:Eli saa liikaa ilmaa niin moottorin ohjaus työntää bensaa niin paljon että tukehtuu.
Vikaan en muuten osaa ottaa kantaa, mutta tässä kohtaa menee järkeily metsään. Mikään imusarjassa ei voi aiheuttaa sitä että kone saisi liikaa ilmaa, paitsi reikä ulkoilmaan eli imuvuoto. Toisaalta, jos kone saisi enemmän ilmaa kuin tyhjäkäynti edellyttää esimerkiksi kaasuläpän tai tyhjäkäyntimoottorin kautta ja ecu sen mukaan lisää bensaa niin kone ryntäisi, ei sammuisi. Ei sitä bensaa myöskään liikaa sinne työnnettäisi.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Vikakoodi P1514 = sähköisen kaasuläppäohjauksen virhetoiminto.
Saattaa johtua siitä imusarjan absoluuttipaineanturista.
Vikakoodin selitys tuon dokumentin sivulla 33 ja mittausohjeet sivulla 147 (C 08)
http://www.speedsterclub.nl/bibliotheek ... uxhall.pdf
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJV
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Tammi 2010, 22:12
Paikkakunta: Savonmua

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja TJV »

Kiitokset Robertx:lle :worship:

Noitten ohjeitten perusteella mittailin ja näyttäisi siltä että anturi ei toimi oikein.

Irrotin vielä anturin ja puhdistin sen ja reijän mihin se työnnetään, laitoin käyntiin ja auto pyöri normaalisti pari minuuttia kunnes syttyi vikavalo ja herjasi tuota samaa vikakoodia.
Eli anturi heräsi eloon puhdistuksella vähäksi aikaa, kun auto ei ole hetkeäkään käynyt kunnolla kun ogelmat alkoi jos se painenanturin liitin on kiinni.

Hommaan toisen anturin nyt tulevalla viikolla ja täytyy perjantaina päivittää ketjua kun pääsen kertausharjoituksista kotia rassailemaan..
**** ****** 2.5 V6
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Ole hyvä.
Siltähän se jo aiemmin vaikutti , ettei toimi oikein, kun ilman anturi pelas.
Kannattaa tosiaan hommata uusi anturi tai tutkia , voiko sita kenties puhdistaa paremmin vielä , kun kerran puhdistu hieman auttoi.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJV
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Tammi 2010, 22:12
Paikkakunta: Savonmua

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja TJV »

No niin nyt on paineanturi vaihdettu ja ei kyllä sytytä enää vikavaloa eikä tule ensimmäistäkään vikakoodia mutta auto ei siitä huolimatta pelaa.
Kaasu pohjassa lähtee käyntiin mutta ei ota kun n. 1000 kierrosta ja pyörii vähän aikaa ja sit sammuu.
Liitin irti käy suht hyvin ja ottaa kierroksia, imusarjaa tutkittu ja on ehjä eikä imuvuotoja löytynyt.

Anturin piuhathan lähtee ecu:lle niin voisko siinä olla hämminkiä?
Sitä ei varmaan kotikonstein pysty mittailemaan, varmaan opel-liikkeen tai jonkun autosähkö puljun hommia.

Vai oisko muita ideoita vian kohteeksi?
**** ****** 2.5 V6
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Kokeile tuon vaihdon jälkeen käyttää akunkenkää yli puoli tuntia irti, jos et jo niin tehnyt.
Kaasuläpän potikka tietysti vois antaa väärää arvoa... eli ei kenties ole kalibroinut itseään oikein... siihen tuo akunkengän irtikäyttö vois auttaa.
Kun ei enää vikakoodi syty, niin voi olla vain väärät "opitut" arvot syynä tai sitten tosiaan johdotuksessa vikaa.
Periaatteessa tuon anturin voi mitata ECUn liittimestä, mutta käytännössä ei niin helppoa.
Useimmissa korjaamoissa... ihan tavallisissa, on testeri jolla näkee anturitiedot, joten saavat virheelliset arvot selville. Ei siis välttämättä tarvitse olla merkkiliike tai autosähkökorjaamo.
Myöskin foorumilaisten op-com laitteilla saa noita anturitietoja selville.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJV
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Tammi 2010, 22:12
Paikkakunta: Savonmua

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja TJV »

Joo täytyy kokeilla tuo akunkenkä eli nyt otan irti ja kokeilen aamulla käyntiin.

Mulla on siis OBD2 testeri jolla voi katsoa myös auton datavirtaa ja sen mukaan kaikki anturit näyttäs toimivan (2xlambda,imuilmanlämpö,imusarjan paine,moottorinlämpötila)

Lähinnä tuo ecun mittaus ei varmaan yleismittarilla onnistu eli sitä ajattelin seuraavaksi tuon akunkengän jälkeen jos käyttäs autosähkö tai merkkiliikkeessä niin ne tutkisivat sen onko ehjä.

Kun moottori on ehjä, anturit toimii, kaasuläppä ym. tuolla ensimmäisessä viestissä mainitut on tarkastettu niin eihän tässä enää paljon vaihtoehtoa ole.
**** ****** 2.5 V6
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Okay.
Ei tuossa kauheasti tosiaan vaihtoehtoja ole. Toivottavasti tilanne resetoituu akunkengän irrotuksella. Itsellä aikoinaan Z22SE Vectra kengän irrotuksen jälkeen kesti muutaman päivän, kunnes auto oppi tyhjäkäynnin... muuten kyllä toimi ihan ok.
ECUja noista ei juuri ole mennyt, mutta ei toki mahdotonta ole... kaikki kun vaikuttaa olevan kunnossa...
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJV
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Tammi 2010, 22:12
Paikkakunta: Savonmua

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja TJV »

Ei tuo akunkenkä auttanut, mut sain koodia P1900 OSS Virtapiirin katkonainen toimintahäiriö

Viittaako tuo jotenkin lambda häiriöön?
**** ****** 2.5 V6
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Tuo P1900 on CAN - väylän vikakoodi ja sitä tuossa autossa ei ole, joten ei voi pitää paikkaansa. Tarkempaa selitystä en tuohon koodiin löytänytt. Olisko ennemmin P0190 ?? Se olisi bensanpaineanturin virhetoiminta.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJV
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Tammi 2010, 22:12
Paikkakunta: Savonmua

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja TJV »

Kyllä se vaan tuon koodin herjasi, ei aktiivisena mut sieltä muistipuolelta, jo toisen kerran tämän remontin aikana.
Tuossa aiemmin etsin tuota koodia netistä ja se viittasi lambdan toiminta häiriöön.

Jos tuossa 1 lamdassa ois vikaa niin onkohan tuossa ecussa millainen moottorinohjauskartta valmiina jos akun kenkä on ollut pitkään irti, periaatteessa jos tuo lambda syöttää väärää tietoa niin ecu ei sitten edes osaa säätää karttoja sopiviksi jos sieltä on toimivat asetukset hävinneet.

Kummankaan lambdan liittimen irrotus ei auta asiaa, lambdojen jännite on 0.4 V virran ollessa päällä, käynnissä ollessa ensimmäinen putoaa 0,0-0,1 V ja toinen 0,3 V kun tuo imusarjan paineanturin liitin on irti eli pyörii tyhjäkäyntiä. (Kaasu pohjassa paremmin)

Mitäs tuo polttoaineen säätö meinaa kun tuota datavirtaa tutkii niin siinä on:

Lambda anturin jännite (P1A1) 0,4 V
Lyhyt kestoisen polt.aineen säätö (P1A1) 0 %
Lambda anturin jännite (P1A2) 0,4 V
Lyhyt kestoisen polt.aineen säätö (P1A2) 99 %
**** ****** 2.5 V6
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja Robertx »

En kyllä onnistunut tuota koodia löytämään, että koskisi Z22SE - koneella varustettua B-Vectraa. C-Vectrassa on CAN - väylä ja sieltä tuo koodi kyllä löytyy.
Dieselissä tarkoittaa DPF:n regeneroinnin keskeytymistä useita kertoja.
ECUssa on lambdan sallitulle vaihteluvälille kiinteät raja-arvot ja myöskin sille, kuinka nopeasti jännite vaihtelee. Jos lambdan jännite ei ole rajojen sisällä, niin vikavalon pitäisi syttyä ja pitäisi löytyä lambdaa koskeva vikakoodi.
Tuliko lambdojen irrotuksesta vikakoodit ??
Tuo lambdojen jännite on outo... tai sitten testeri vain noin näyttää. Tuossa artikkeli lambdojen toiminnasta ja jännitteen vaihtelusta :
http://www.aa1car.com/library/o2sensor.htm
Lisäksi kannattaa lukea/tutkia tuon aiemmin linkittämäni vikadiagnostiikkasivun vikakoodien P0130 - P0172 mittauksia... tais olla suurimmaksi osaksi test stepissä C-19 . Tuossa vielä sama linkki.
http://www.speedsterclub.nl/bibliotheek ... uxhall.pdf

Bensanpaineensäädin säätää jakotukin painetta kaasuläppää ennen olevan alipaineen perusteella. Siitä kaasuläpän etupuolelta menee muoviletku paineensäätimelle. Se muoviletku saattaa olla halki, joten kannattaa tarkistaa. Bensanpaineensäätimelle en löytänyt vielä mittausarvoja.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Onko tuo tässä topicissa käytetty testeri elekman testeri ??

Kannattaa lukea tämä topicci :

http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... &sk=t&sd=a
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJV
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Tammi 2010, 22:12
Paikkakunta: Savonmua

Re: Z22SE imusarja

Viesti Kirjoittaja TJV »

Vika on nyt paikannettu ja se on edelleen tuo map-anturi. Toinen anturi minkä ostin niin ei ollut sen parempi kuin edellinenkään, käytettynä siis sen ostin kun luulin ettei saa uutena muualta kuin -(z)- liikkeestä.

Testerillä kun tutkin anturi tietoja niin imusarjan paine ei muutu mihinkään koko kierrosalueella ja antohan se testeri tietty sitä samaa 1514 koodia. Purin toisen anturin (liimalla kasassa joten ei tarkoitettu avattavaksi) niin sisällä on 2 lokeroa, toisessa mikrosiru ja toiseen tulee se ilmareikä. Sen sisällä on 4 ohutta metallilankaa vierekkäin, olihan siellä karstaa ja 2 näistä langoista oli kääntyneet yhteen. Nämä 2 lankaa erotin ja liimasin kasaan niin johan rupes auto toimimaan ja imusarjan paine muuttumaan kaasua painettaessa. Eli anturi oli ilmeisesti oikosessa noitten lankojen takia eikä haistellut imusarjan painetta.

Ei ollut taas iso vika mutta huonoa tuuria kun tuo toinenkin anturi oli särki. Tutkin että mistä sais uuden anturin niin yllättäen huomasin että sen saa myös varaosana fixus-liikkeestä, eikä hintakaan ole mahdoton, reilu 70€ Ajattelin varmistaa ja ostaa tuon uuden varaosana kun ei maksa älyttömästi, eiköhän se kestä pitkään kun ei ole tuota egr:ää enää sotkemassa sitä.

Kiitokset vielä Robertx:lle, olit näköjään ainoa joka osasi/viitsi neuvoa!
Robertx kirjoitti:Onko tuo tässä topicissa käytetty testeri elekman testeri ??

Kannattaa lukea tämä topicci :

http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... &sk=t&sd=a
Joo on elekman testeri, mutta vaikka sitä tuolla parjataan niin tässä tapauksessa se osasi antaa oikean vikakoodin.

Joskus tosiaan sieltä muistista löytyy muutama koodi joille ei löydy selitystä mutta eipä ne haittaa kun niistä ei pala vikavalo, eikä ne ole aktiivisia eli eivät näy katsastuksessa.
**** ****** 2.5 V6
Vastaa Viestiin