Tehojen rajoittaminen kuristimella

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 07 Marras 2003, 09:09

Turbotetussa, mekaanisesti tai perinteisesti, ongelmana on alaväännön(voiman) puute.
Voimaa on niin perk..sti yläkierroksilla muttei lähde vetämään riittävästi alakierroksilta(n.2000rpm)

Ratkaisuna tähän:
ylimitoittaa remmiahtimen välitykset niin että se tuottaa enemmän voimaa ala- ja keskikierroksilla mutta "liikaa" voimaa yläkierroksilla
ja asentaa imuilman kuristimen niin ettei se kertakaikkiaan saa "liikaa" ilmaa.

Miten tälläinen kuristin mitoitetaan?

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 07 Marras 2003, 12:17

asentaa ruuviahtimen, niin alavääntö ei ole ongelma.

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 07 Marras 2003, 12:30

On 2003-11-07 12:17, turbobliz wrote:
asentaa ruuviahtimen, niin alavääntö ei ole ongelma.

Ruuviahdin, paras ahdin, tiedetään..
Ihan uusi Lysholm 1200AX onkin jo kirjahyllyssä mutta asennus menee tod.näk. kevääseen.
Sillä välin pitää pärjäillä tolla Steinmetzin "romulla" ja nostetuilla ahdoilla..
Tällä hetkellä vaan yläkierroksilla ahdot nousevat turhan paljon joten jotain kuristajaa pitäisi tohon imuilman ottoon rakentaa.. näin Karalakin neuvoi..

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 07 Marras 2003, 12:50

mistä hankit tuon Lysholmin ?

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 07 Marras 2003, 13:07

On 2003-11-07 12:50, turbobliz wrote:
mistä hankit tuon Lysholmin ?

Enemiltä Ruotsista
("Jan Carneborn" jan.c@enem.se)

[ This Message was edited by: Juha_MV6 on 2003-11-07 13:08 ]

Viesti Kirjoittaja **MikkoV** » 07 Marras 2003, 13:41

Eikö sitä voi rajoittaa hukkaportin tyylisellä ratkaisulla? Eli tekee sinne ventttilin mikä aukeaa tietyssä paineessa. Kun paine ylittää raja-arvon, niin ylimääräiset pääsee pihalle. Tietysti tämä pitää olla ennen ilmamassamittaria.

Mitä muuten maksaa tuo Lyshlom?

-Mikko

_________________
Lasikuitu rules! Se ei ruostu...

<A HREF="http://www.saunalahti.fi/~mikkv/"> Vectran kuvia... </A>

[ This Message was edited by: MikkoV on 2003-11-07 14:07 ]

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 07 Marras 2003, 14:07

On 2003-11-07 13:41, MikkoV wrote:
Mitä muuten maksaa tuo Lyshlom?

Tuo malli, 1200AX, joka soveltuu parhaiten 3 litran koneelle jossa käytetään kevyitä ahtopaineita<0,8bar ja halutaan maximivääntö ala- ja keskikierrosalueelle, maksoi 1800 euroo veroineen, kuljetuksiin ja rahansiirtoineen.
Jan antoi muutenkin pirusti vinkkejä ja opasti asiassa. Palvelu oli kiitettävän luokkaa verrattuna johonkin nimeltä mainitsemattomiin kotimaisiin..
Paketti saapui päivässä kotiovelle kunhan ensin oli siirtänyt rahat todistetusti tonne Enemiin.

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 07 Marras 2003, 14:11

On 2003-11-07 13:41, MikkoV wrote:
Eikö sitä voi rajoittaa hukkaportin tyylisellä ratkaisulla? Eli tekee sinne ventttilin mikä aukeaa tietyssä paineessa. Kun paine ylittää raja-arvon, niin ylimääräiset pääsee pihalle. Tietysti tämä pitää olla ennen ilmamassamittaria.

Tämä on huono ratkaisu, ylimääräiset tehot ja bensat menevät harakoille.
Sen sijaan jos rakentaa kuristimen imuputkeen ennen ahdinta, systeemi on "häviötön" sillä ilmaa menee vähemmän/rajoitetusti ja koska ECU säätää bensaa ilmamäärän mukaan ei rahaa pala turhaan..

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 07 Marras 2003, 17:46

Ei mikko varmaan tarkoittanut että suuttimien jälkeen olisi mitään hukkaventtiiliä, ei siellä käytännössä tuollaista voikaan olla, koska tuotantoautoissa suuttimet ovat melkein kannessa/kansissa kiinni.

Kaipa se köyhän miehen ratkaisuna menisi. Niemisen Tonilla oli tuollainen viritelmä joskus (siis Roadsport A luokan kuski, ei mäkihyppääjä) 500-bemussaan. Ahtoputkessa oli aivan raakasti latasta tehty laippa joka suunnilleen kuulakärkikynän vieterien avulla avautui tietyssä paineessa ja puhalsi ylimääräisen ahtoilman pois.

Teoriassahan se on järjetöntä kuin mikä !!!!!

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 07 Marras 2003, 20:01

Humalaspäissäni olen joskus miettinyt asiaa juuri siten että keskipako ahtimen välityksiä muuttamalla sais registerin alapäähän tehoa ja jollain hukkaportti ratkaisulla säätäisi yläkieroksilla ahtopaineen sopivaksi.
Mutta, mikä sun nykyisen ahtimen suurin sallittu pyörimisnopeus (saattaa ylittyä) ja onko siihen saatavilla mitään taulukkoa paljonko tulee virtausta/kieroksia (saattaa hyötysuhteet mennä huonoksi), tyyliin turbo kartat?

_________________
Hernekuja Racing

[ This Message was edited by: Regno on 2003-11-07 20:03 ]

Viesti Kirjoittaja **mke** » 07 Marras 2003, 21:09

Ehkä tyhmä ehdotus mutta eikö sitä ilmaa voi kierrattää sieltä bybässiltä ilmamäärämittarin koneen puolelle?

Viesti Kirjoittaja **MikkoV** » 07 Marras 2003, 22:15

Eihän se auta mitään jos se ilmaylimäärä ei sieltä johonkin pois pääse, mihinkäs ne ahdot siitä muuten putoaa?

Tuntuu muuten tuollainen ahdistaminen aika hullulta systeemiltä, kun siinä periaatteessa pienennetään hyötysuhdetta koko alueelta.

-Mikko

Viesti Kirjoittaja **mke** » 07 Marras 2003, 22:59

Tarkoitin että siis kierrätät sieltä paine puolelta sen ilman siihen ahtimen eteen takaisin niin kyllähän ne paineet tippuu.

Siis jos sulla on vakio kuumalanka mittari siinä ennen ahdinta ni sen koneen puolelle niin sehän ei silloin vaikuta virheellisesti siihen koneen saamaan ilmamäärään sen mittarin mukaan..

Onkos sulla joku lisärikastusjärjestelmä siinä lisänä vai miten oot hoitanu ton bensansyötön.

_________________

[ This Message was edited by: mke on 2003-11-07 23:05 ]

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 08 Marras 2003, 00:01

Muutomia kommentteja:

MikkoV: Tarkoititko tolla "hukkaporttiratkaisulla" että päästää ylimääräiset paineet pois ennen ilmamäärämittaria??? ainakin minun systeemissäni mahdotonta sillä osien järjestys on IMM-ahdin-IC-imuputki-kaasuläpät-imusarja/kansi..

turbobliz: suuttimien jälkeiset hukkaportit.. huh järjetöntä kuten sanoit

Regno: eli olet miettinyt siis samaa kuin minäkin. Alarekisteriin lisää potkua ja yläalueen liikatehoon rajoitus(=kuristin).
Steinmetzin ahtimen suurimmasta sallitusta rpm:stä en tiedä koska en ole saanut siihen Steinmetziltä enkä Ahtimen(Albrex) valmistajalta vastausta mutta pudottamalla max kierroksia 7000rpm:stä 6000rpm:ään ei ahdin kierrä vielä liikaa alkuperäiseen kestävyydeltään testattuun verrattuna.
Ja mitä hyötysuhteeseen tulee niin ainakin perstuntumalta Omena lähtee kuin ohjus. Tällä hetkellä kiinni Audi S8:n IMM joka Audissa mahdollistaa 360hp:n tehot 7000rpm:llä..itsellä antaa 4.6 volttia jo 6000rpm:ssä.. enempää en uskaltanut kierrättää(tällä hetkellä vielä max.rpm 6700)..

mke: paipässin kautta kierrätys ei auta max ahtoihin kuten MikkoV:kin sanoi. paipässi vaikuttaa vain tyhjäkäyntiin, moottorijarrutuksiin ja muihin alipainetilanteisiin imusarjassa ja on toiminnaltaan ihan eri asia..
Lisärikastusjärjestelmänä on 40%:ia isommat suuttimet.

Mutta alkuperäiseen kysymykseen eli miten mitoittaa kuristin?
Olen netistä lukenut että esim 40mm putki toimii 200 heppaan ja 50mm putki 300 heppaan..
Ei tämä kuristin vaikuta hyötysuhteeseen heikentävästi koko alueella vaan vain siellä max.kierroksilla jossa kone haluaisi mahd.paljon ilmaa.
Mielestäni tämän tapainen ratkaisu koneen suojaamiseksi on paras, ainakin remmiahdin tilanteessa.

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 08 Marras 2003, 16:28

kuinka korkealle sulla nousee nykyisillä välityksillä ahtopaineet?
Ps.Turboahdin paras ahdin..

_________________
Hernekuja Racing

[ This Message was edited by: Regno on 2003-11-08 16:29 ]