Tehojen rajoittaminen kuristimella

Viesti Kirjoittaja **WRX** » 08 Marras 2003, 17:06

Miten ois säätyvillä siivillä oleva turbo. Ei taida olla vaan kovin yleisiä.

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 08 Marras 2003, 18:45

On 2003-11-08 16:28, Regno wrote:
kuinka korkealle sulla nousee nykyisillä välityksillä ahtopaineet?
Ps.Turboahdin paras ahdin..

Ei noihin motonetin lelumittareihin ole oikein luottamista mutta sen mukaan n. 0.6bar.
Pitäisi saada rakennettua MAPpia käyttäen digitaalinen diagnostiikkanäyttö johon tämäkin tulisi tarkemmin..
Niin, ja turboahdin on paras mutta hommaappas sille luvat MV6:een niin kattellaan sitten

Viesti Kirjoittaja **mke** » 08 Marras 2003, 20:09

Okei ilmaisin asian hiukan väärin, Eli teet sinne vaikka isosta imuventtiilistä ja sopivasta vastakappaleesta melkein kui bybass venttiilin sillä erolla että sulla on siellä takana sitä venttiiliä painamassa sitä "aihiota" vasten sopiva jousi mikä jaksaa pitää esim. 0.4 bar ja 0.6bar on jo taäysin auki..

Ja tietty siihen jouseen kannattaa väsätä jonkinmoinen säätö samalla kun se ei kuitenkaan ole heittämällä sopiva.

_________________

[ This Message was edited by: mke on 2003-11-08 20:10 ]

Viesti Kirjoittaja **Pekka** » 08 Marras 2003, 20:58

On 2003-11-08 18:45, Juha_MV6 wrote:
On 2003-11-08 16:28, Regno wrote:
kuinka korkealle sulla nousee nykyisillä välityksillä ahtopaineet?
Ps.Turboahdin paras ahdin..
Niin, ja turboahdin on paras mutta hommaappas sille luvat MV6:een niin kattellaan sitten

Eli onkos se sitten niin että tuota Saabin konetta ei saa Omegaan laittaa?

Puhetta oli tuolla: http://www.opelclubfinland.net/forum/vi ... 71&forum=4

=> vaihto => Isompi turbo / Biturbo tms.... ??

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 09 Marras 2003, 01:13

On 2003-11-08 20:09, mke wrote:
..teet sinne vaikka isosta imuventtiilistä ja sopivasta vastakappaleesta melkein kui bybass venttiilin sillä erolla että sulla on siellä takana sitä venttiiliä painamassa sitä "aihiota" vasten sopiva jousi mikä jaksaa pitää esim. 0.4 bar ja 0.6bar on jo taäysin auki..

hmm.. ja mihin tuo ylimääräinen paine sitten johdetaan, ilmaan vai? koneeseen sitä ei voi siis päästää..
ja tuollainen paineen laskeminen on häviöllisistä joten jos pysyttäis tuossa alkuperäisessä aiheessa eli imuilman kuristaminen.
Tätä samaa tapaa, kuristamista, käyttää mm. Saksalainen Projekt Opel joka on aikanaan tehnyt tuon Steinmetz remmiahdin paketin ja nyt on rakentanut paljon parempia ratkaisuja.. esim 250kW..

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 09 Marras 2003, 03:30

Kyllä! Ja mielestäni ainoa järkevä tapa rajoittaa keskipakoahtimen tuottamaa ylimääristä ahtopainetta on päästää ylimääräiset paineet ahtoputkesta pihalle säädettävän vinttiilin/laipan kautta.
Siten saat saman ahtopaineen koko kierrosalueelle (esim.2000-7000) jos ahdin vaan kestää kierrättää.Mielestäni imuaukkoa rajoittamalla ilmamäärä rajoittuu mutta ei ahtopaine?
Joskin kaikki vaikuttaa kaikkeen..

_________________
Hernekuja Racing

[ This Message was edited by: Regno on 2003-11-09 03:31 ]

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 09 Marras 2003, 09:07

On 2003-11-09 03:30, Regno wrote:
..vaan kestää kierrättää.Mielestäni imuaukkoa rajoittamalla ilmamäärä rajoittuu mutta ei ahtopaine?
Joskin kaikki vaikuttaa kaikkeen..

Pakokaasuturbojuttuihin en ota kantaa koska en niistä paljoa tiedä.. niissä on kuitenkin vapaampaa käyttää tollaista hukkaporttiratkaisua koska käyttövoima otetaan muutenkin "hukkaenergiasta" eli pakokaasuista.

Remmiahtimen tapauksessa ei mielestäni kannata haaskata kampiakselilta "varastettavaa" energiaa polttamalla sitä taivaan tuuliin..

Kyllä maksimi-ilmamäärän rajoittaminen vaikuttaa max.ahtoihin. Jos kerran ilmaa ei saada pienestä putkesta riittävästi ulos kun sitä huippukierroksilla tarvittaisiin ei ECU anna bensaakin enempää ja max.tehot "kuristuvat".
Näin neuvoi Karalakin(Turbotec)..
Lisäksi olen saanut Projekt Opelilta koevetoja joissa he ovat ottaneet ompusta 250kW vapaalla virtauksella ja kuristimella 20kW vähemmän käyttämällä sopivaa kuristinta.
Näissä kahdessa vedossa vääntökäyrä oli sama aina tonne huipputehojen alkuun eli kuristaminen ei hävitä tehoa ala- ja keskikierroksilla!
Eikös jossain rallisarjoissakin ole määrätty kuristimen koko eli on tavallaan rajoitettu tasapuolisuuden nimissä käytettävät max.tehot?

Mutta jos jälleen kerran mennään alkuperäiseen aiheeseen eli miten noita virtauslaskuja lasketaan ja mitoitetaan sopiva kuristin?

Viesti Kirjoittaja **mke** » 09 Marras 2003, 18:24

On 2003-11-09 01:13, Juha_MV6 wrote:
On 2003-11-08 20:09, mke wrote:
..teet sinne vaikka isosta imuventtiilistä ja sopivasta vastakappaleesta melkein kui bybass venttiilin sillä erolla että sulla on siellä takana sitä venttiiliä painamassa sitä "aihiota" vasten sopiva jousi mikä jaksaa pitää esim. 0.4 bar ja 0.6bar on jo taäysin auki..
hmm.. ja mihin tuo ylimääräinen paine sitten johdetaan, ilmaan vai? koneeseen sitä ei voi siis päästää..
ja tuollainen paineen laskeminen on häviöllisistä joten jos pysyttäis tuossa alkuperäisessä aiheessa eli imuilman kuristaminen.
Tätä samaa tapaa, kuristamista, käyttää mm. Saksalainen Projekt Opel joka on aikanaan tehnyt tuon Steinmetz remmiahdin paketin ja nyt on rakentanut paljon parempia ratkaisuja.. esim 250kW..

Siis se ilma johdetaan siihen ahtimen eteen takaisin, niin että se menee ahtimeen taas uudestaan jolloin ilmamäärä mittari ei valehtele ilma määrää..

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 09 Marras 2003, 23:57

On 2003-11-09 18:24, mke wrote:
Siis se ilma johdetaan siihen ahtimen eteen takaisin, niin että se menee ahtimeen taas uudestaan jolloin ilmamäärä mittari ei valehtele ilma määrää..

jos ilma johdetaan siihen eteen ennen ahtimen imuottoa, tarkoittaa se että sillä(ilmalla) on vapaa pääsy ulos putkesta eli ilmamäärämittarin kautta ulkoilmaan..
sama kuin by-pass..

Viesti Kirjoittaja **mke** » 10 Marras 2003, 21:02

Pitää paikkansa mutta kun kone käy ei se ilma mene ulos siitä ilmamittarin kautta vaan se imee edelleenkin koneeseen päin sitä ilmaa jolloin haluttu rajoitin voidaan toteuttaa sotkematta bensan syöttöä..

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 11 Marras 2003, 07:53

On 2003-11-10 21:02, mke wrote:
Pitää paikkansa mutta kun kone käy ei se ilma mene ulos siitä ilmamittarin kautta vaan se imee edelleenkin koneeseen päin sitä ilmaa jolloin haluttu rajoitin voidaan toteuttaa sotkematta bensan syöttöä..

mke ääni yksi sinulle, minusta tämä sinun tapa rajoittaa ahtoja on fiksuin tapa tässä polussa.

Kyllä "hukkaportin" kierto on pienempi kuin tarvittava ilmamäärä, joten ilma palaa takaisin ahtimimen imupuolelle.

Tässä on se heikko puoli, että ahtoilmaa pumpataan edestakaisin...
- ilma lämpenee
- hukka tehoa

Mutta silti se on minusta sivistyneempi kuin kuristin tai puhumattakaan ilman uloslaskemisesta (se sotkee moottorin totaalisesti).

j.h

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 11 Marras 2003, 10:06

Ihan hyvä että tulee eri vaihtoehtoja ja mielipiteitä toteuttaa tuo tehojen kuristaminen.
Kummassakin tavassa on varmaankin hyviä ja huonoja puolia.

Tälläisellä uudelleen kierrättämisellä ilma tosiaan lämpenee turhaan ja tehoa kuluu hukkaan.
Tämä tapa pitäisi toteuttaa ja auto ajaa dynossa - vain siten selviää todellisuus.

Itse puhun tuon kuristamisen puolesta sillä minulla on "mustaa valkoisella" jossa Projekt Opel on testannut kuristinta: kummassakin vedossa tehokäyrät nousevat lähes samaa linjaa aina 4500rpm:ään jossa tehot 190kw, sitten kuristamaton versio jatkaa suoraviivaisesti tehojen nousua aina 251kw(6000rpm) asti kun taas kuristettu versio hieman vielä nostaa tuonne 210kw asti ja pitää siellä aina max kierroksille(6000) asti..

Mielipiteitä ja/tai faktaa muilta?

[ This Message was edited by: Juha_MV6 on 2003-11-11 10:24 ]

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 11 Marras 2003, 11:52

Eikö ne siellä Projekt Opelilla voi kertoa minkä kokoinen kuristin tarvitaan, jos kerta ovat asiaa kokeilleet?

Viesti Kirjoittaja **Juha_MV6** » 11 Marras 2003, 11:57

On 2003-11-11 11:52, J Turunen wrote:
Eikö ne siellä Projekt Opelilla voi kertoa minkä kokoinen kuristin tarvitaan, jos kerta ovat asiaa kokeilleet?

Tiedän kyllä sen koon mutta kun alkuperäinen kysymys ja aihe oli juuri se että miten tollaisia putkia/kuristimia mitoitetaan?
Voin kyllä tehdä samanlaisen systeemin mutta olisin vain mielenkiinnosta halunnut tietää teoriaa tähän (insinööri kun oon

)

Viesti Kirjoittaja **Pekka** » 11 Marras 2003, 12:19

(insinööri kun oon )

Itellä vähän samaa vikaa, oletko kokeillut imuputkeen säätöventtiiliä (LVI kaupasta) jolla säädellään ilmamääriä ja jo on säädöt ja pelit... ottaa vaan putkeen sopivan ja kokeilee?

todennäisesti tyhmä idea.