"Sähköturbo"

Viesti Kirjoittaja **pasi1975** » 09 Marras 2003, 16:35

Suunnittelen / rakentelen tässä erittäin kummaa laitetta joka työntää 7000L / min ilmaa ja saa aikaan 0.5K painetta.

Ongelma olisi siinä, että uskaltaakohan laitetta kokeilla c20ne:ssä ja mitenhän sen saisi kytkettyä imuilmaan järkevästi eli mihin kohtaan ennen vai jälkeen ilmamäärä mittarin. Mitenköhän kyseinen mittari suhtautuu asiaan onko ehdotuksia ?

Saisikohan bensan paineen nostolla tarpeeksi kakkua, että kävisi rikkaalla eikä sulattaisi mäntiä.

Ja sitten sytkä, tartteekohan sitä muutella ?

Kiinnostaa lähinnä kokeilla voiko laite toimia kun aika moni pitää mua aivan dorkana ajatuksen suhteen :=)

Viesti Kirjoittaja mM » 09 Marras 2003, 17:25

Haluaisinpa nähdä kyseisen laitteen. Mahtaa virrat nousta 12 voltilla aika isoiksi, että tuommoisia tehoja saadaan.. sähkö"turbosta" on keskusteltu aikaisemminkin.. search auttaa?!

matias

Viesti Kirjoittaja **MiniMe** » 09 Marras 2003, 17:26

Hyötysuhde noissa tuppaa olemaan ongelma. Idea toimii kyllä, mutta toteutus käytännössä aika heikkoa.

Linkistä lisää tietoa..
http://www.halfbakery.com/category/Car_ ... percharger

Viesti Kirjoittaja **pasi1975** » 09 Marras 2003, 21:10

Etsin netistä pitkään ennenkuin löysin käyttökelpoisen tuulettimen joka toimii muistaakseni 2.85A virralla. Ja se laite tulee käyttöön ilokaasu laitteiston tyyppisenä elikkä katkaisijasta tarpeen vaatiessa... Esim täyskaasu asennosta aktivoituvaksi kaasupolkimen alle..

Muuten se ropelli ei varmaan jaksaisi pysyä ehjänä kun paine kuumentaisi sen. Tuo ei ole kuitenkaan niinkallis laite rakentaa etteikö luova hulluus ja uteliaisuus saisi tahtoaan läpi :=) Tosin se ropelli taitaa maksaa tyyliin 100$ + posti jostain hevonvitun kuusesta.

Viesti Kirjoittaja **mke** » 09 Marras 2003, 21:17

On 2003-11-09 21:10, pasi1975 wrote:
Etsin netistä pitkään ennenkuin löysin käyttökelpoisen tuulettimen joka toimii muistaakseni 2.85A virralla. Ja se laite tulee käyttöön ilokaasu laitteiston tyyppisenä elikkä katkaisijasta tarpeen vaatiessa... Esim täyskaasu asennosta aktivoituvaksi kaasupolkimen alle..

Muuten se ropelli ei varmaan jaksaisi pysyä ehjänä kun paine kuumentaisi sen. Tuo ei ole kuitenkaan niinkallis laite rakentaa etteikö luova hulluus ja uteliaisuus saisi tahtoaan läpi :=) Tosin se ropelli taitaa maksaa tyyliin 100$ + posti jostain hevonvitun kuusesta.

Tolla virralla on turha kuvitella ahtavansa edes lennokin moottoria 12voltilla

Tai mieti itte mikä voima on 34,2w se ei ole edes lehmän henkäys.

_________________

[ This Message was edited by: mke on 2003-11-09 21:18 ]

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 09 Marras 2003, 21:45

Kokeilkaa vaan niitä tuulettimianne, mutta kertokaa sitten paljonko teho laski

. Taitaa vain jarruttaa tuommoinen tuuletin siellä imuputkessa.

Turboahdin ottaa tehonsa pakokaasun hukkaenergiasta. Bensamoottorissa polttoaineen lämpöenergiasta noin puolet menee pakoputkesta pihalle. Jos ahdin käyttäisi tuosta energiasta hyväkseen esim. viidesosan, niin silloin puhuttaisiin yhdestä kymmenesosasta polttoaineen lämpöenergiasta. Bensamoottori muuttaa mekaaniseksi tehoksi noin 30% lämpöenergiasta, joten turboahtimen teho olisi 1/3 moottoritehosta, eli esim. 150hp moottorin tapauksessa 50hp, joka on noin 37kW. Sähköpuhaltimen täytyisi siis olla saman tehoinen tuottaakseen vastaavan ahtopaineen. Virtaa tarvittaisiin siis 12V:lla 37000w/12V=3083A.

Tämä nyt oli silkkaa arviota, ja käyttämäni prosenttiarvo turbon ottamalle teholle on aivan hatusta vedetty, mutta tarvittava puhaltimen tehon suuruusluokka käy kyllä tuosta laskelmasta ilmi. Laittakaa alkuun kymmenen akkua sinne peräluukkuun, että niistä saataisiin edes hetkellisesti tarpeeksi virtaa tuollaiselle riittävän tehokkaalle puhaltimelle. Seuraava operaatio onkin sitten löytää esim. 10kW 12V puhallin. Älkää nyt kuitenkaan luopuko kokeiluistanne, odotan mielenkiinnolla tuloksia...

[ This Message was edited by: Markus on 2003-11-09 21:47 ]

Viesti Kirjoittaja **Sorjonen** » 09 Marras 2003, 22:21

Eihän se sähkömoottorin teho siihen vaikuta. Puhaltimen tuotto ja paineenkehitys ratkaisee. Eli on kyllä oltava riittävän tehokas moottori, mutta siipien aerodynamiikka, ilmansiirtokyky ja paineenkehityskyky on ratkaisevia tekijöitä.
Eikä tarvita 37kW sähkömoottoria.

Viesti Kirjoittaja **Teme X-2** » 09 Marras 2003, 22:23

Mutta eihän tuota sähköpuhallinta voi mitenkään turboon verrata, mutta jotakin superchargeriin tai johonkin kompora "turboon". Eihän semmoset vie koneesta kymmeni kilowatteja, mutta kyllä silti puhutaan kilowateista ja nekin on liikaa auton 12 voltille.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 09 Marras 2003, 22:29

Puhaltimen/kompressorin tuottama paine/tilavuusvirta ovat täysin termodynamiikan lakien alaisia, eli tarvittava nettoteho on aina sama riippumatta riippumatta käyttövoimasta. Ainoa todelliseen tarvittavaan tehoon vaikuttava asia on turbon/sähköpuhaltimen hyötysuhde, mutta siitä aiheutuvat erot ovat niin pienet, että sillä ei tässä keskustelussa ole mitään merkitystä.

65A 13,8V laturi antaa tehoa ulos max. 0,897kW ja toimii aivan naurettavan kapealla v-hihnalla. Minkäköhän takia remmiahtimissa on hieman järeämmät hihnat? Väitän, että remmiahdin voi ottaa kampiakselilta tehoa yli 10kW. Jos joku tietää todellisia arvoja, niin kertokoot ne myös meille, niin saadaan edes jotakin realistista vertailupohjaa tähän älyttömään keskusteluun

.

[ This Message was edited by: Markus on 2003-11-09 23:40 ]

Viesti Kirjoittaja **örkki** » 10 Marras 2003, 10:02

Itse suunnittelin aikoinaan samanlaista "sähköhärveliä", mutta kyseinen operaatio kaatui käytössä (laturin tuottama teho, akun kapasiteetti)olevan tehon tarpeeseen.Mikäli käytämme antamiasi arvoja tehon laskennassa (7000 l/min, 0.5K~0.5bar) saamme laskennalliseksi tehontarpeeksi 5,72kW (100%:n hyötysuhteella), joten aivan pienistä virroista ei 12V:n järjestelmässä puhuta.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 10 Marras 2003, 11:56

Kasvoiko tuo tehon tarve vielä toiseen potenssiin paineen funktiona vai oliko se vain suoraan verrannollinen? Tarvitaanko siis 1 bar/7000l/min tuottamiseen jo 5,72*5,72=32,7184kW vai riittääkö 2*5,72=11,44kW. Näihin lukuihin kun vielä lisätään ahtimen hyötysuhde, niin suuruusluokaltaan ollaan kyllä kymmenissä kilowateissa, joten ei tuo hatusta vedetty laskelmani aivan pieleen mennyt. En nyt ehdi/jaksa kaivaa kirjoja esille, joten kerropa örkki miten nämä kaavat menivät, jos on tuoreemmassa muistissa.

Viesti Kirjoittaja **örkki** » 10 Marras 2003, 12:41

Tehontarve tosiaankin on suoraan verrannollinen paineeseen ja tuottoon(määrä). Markuksen muistama neliökaava tulee puhallinkaavasta, jossa keskipakoistyyppisen puhaltimen(turbo, mek.turbo) paineentuotto on suhteessa pyörimisnopeuden neliöön (toiseen potenssiin).

Viesti Kirjoittaja **pasi1975** » 10 Marras 2003, 13:21

Kylläpä meni monimutkaiseksi.....

Eikä tätä kannata ottaa hirveen tosissaan, jos siitä ei ole mitään hyötyä siitä ropellista niin ainakin tietokoneessa kiertää ilman senjälkeen kohtuullisen tehokkaasti :=)

Sitäpaitsi kukaan ei vastannut alkuperäiseen kysymykseen :=)

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 10 Marras 2003, 14:39

Ahdin laitetaan ilmamäärämittarin jälkeen. Bensanpaineennostolla saa lisää kakkua, mutta saattaa sotkea toimintaa osakaasulla ja tyhjäkäynnillä. Laita seosmittari, niin näet mitä moottorissa tapahtuu, tai vaihtoehtoisesti mittaa lambda-jännitettä yleismittarilla. Jännitteen pitäisi olla luokkaa 0,8V täyskaasukiihdytyksessä. Kakkua saa jonkin verran lisää myös huijaamalla ilmamäärämittarin lämpötila-anturin signaalia, niin että kone luulee imuilman olevan kylmää. Sytytysennakkoa voi muuttaa kääntämällä oktaanivalitsimen plugin pienempään asentoon. Laita myös ahtopainemittari, niin nähdään pääsetkö ylipaineen puolelle

.

ps. laita sellainen mittari, mikä näyttää myös alipaineen.

[ This Message was edited by: Markus on 2003-11-10 14:42 ]

Viesti Kirjoittaja **MiniMe** » 10 Marras 2003, 16:00

Jos saat sähköahtimen toimimaan hyvin, voisin melkein 100% varmuudella sanoa, että miltei kaikki autotehtaat haluaisivat sinut töihin..

Miksi luulette, että sähköahdin ei olisi jo syrjäyttänyt pakokaasuahdinta henkilöautoissa ? Edut sähköahtimella olisivat kiistattomat (nyt oletetaan hyötysuhteen olevan riittävän hyvä, jota se ei ole nykytekniikalla/tietämyksellä ole), halpa hinta verrattuna pakokaasuahtimeen ja reagointiaika lyhyempi. Muitakin etuja löytyy, lämmöntuotto alempi jne. Ottomoottorin hyötysuhde on muutoinkin alhainen, n.15-20% normaali ahtamaton bensamoottori. Jos aihe kiinnostaa, suosittelen tutustumaan faktoihin. Ps. ei hernettä nenuun..