asconan muutoskatsatus kuutoskoneelle.

Viesti Kirjoittaja **mbr** » 11 Marras 2003, 15:42

Moro. olisin kiinnostunut tästä paljon puhutusta katsastuksesta. Mitä moottoria diesel ascossa käytetään vertailumoottorina?
Koska ymmärrän koneenpainon ja tilavuuden pysyvän "rajojen" sisällä, mut entä teho?
Siis löytyyhän noita vanhoja 2.5l kaasari koneita, missä ei tehoa ole. Mut mites ruisku
eikö teho nouse silloin liikaa? Vai saako vertailu koneen tehon, painon ja tilavuuden ottaa eri koneista?

[ This Message was edited by: mbr on 2003-11-11 15:43 ]

Viesti Kirjoittaja **havericky** » 11 Marras 2003, 15:49

Kokeiles löytyykö searchilla mitään.

Viesti Kirjoittaja **sirkus** » 12 Marras 2003, 21:58

B asconan vertailu mootorina voi käyttää painon puolesta dieseliä (painavin) ja tehon puolesta 2.0e:tä tai mahdollisesti 400:sen konetta jos konttori sen vain kelpuuttaa ja toki auton täytyy vastata vertailu mallia mm,jarruiltaan yms.

Viesti Kirjoittaja **Keme** » 13 Marras 2003, 00:15

On 2003-11-12 21:58, sirkus wrote:
mahdollisesti 400:sen konetta jos konttori sen vain kelpuuttaa

Ei kelpuuta, ei käy.

Viesti Kirjoittaja **mbr** » 13 Marras 2003, 08:54

Sen kyllä tiedän et ei 400 ei käy vertailu malliksi. Taistelin itse 98-99 kyseisestä asiasta. Saksasta asti tuli dokumenttia 400:sesta(niissäkin lukee Manta 400 road version), mutta suomen Opelin päätös: Opel Manta ja Opel Manta 400 ovat eri mallisarjaan kuuluvia.(?!)(on edelleen tuo lappu kotona, joka oli osoitettu AKE:lle. lähettivätkö vahingossa myös minulle?) Saksan serkkuni kokeili vielä eri päätöstä Saksan tehtaalta, mutta ilmoittivat että: kysykää suomen maahantuojalta. Ja olihan AKE jo päätöksensä tehnyt. Silloin ilmoittivat minulle että Opelin kuutoskonetta ei Mantaan tai Asconaan asenneta, Bemarin 2.0 kuutosen olis kyllä saanut laittaa. Nyt kiinnostikin tämä muutoskatsastus asia, näitä ilmeisesti on useampi tehty tähän diesel Ascoon?

[ This Message was edited by: mbr on 2003-11-13 08:56 ]

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 13 Marras 2003, 10:15

Se vasta mielenkiintoista olisikin, jos 400sta saisi käyttää vertailumallina. Mistähän rakentelijat meinaisivat hankkia ne 400sen taka-akselit ja etuapurungot joita tarvittaisiin muutoksessa, + tarvittavat jarrut ja muut erikoisosat mitä muutoksessa mahdollisesti tarvittaisiin.

Moni unohtaa tai ei tiedä, että noissa autoissa on käytetty varsin eri tekniikkaa kuin vakioissa.

Viesti Kirjoittaja **Realsanta** » 13 Marras 2003, 10:44

tuossa surkeasti näkee 400 rakenteen, aika erillainen

[ This Message was edited by: Realsanta on 2003-11-13 10:45 ]

Viesti Kirjoittaja **mbr** » 13 Marras 2003, 13:10

Olin jo ennen Opelille yhteyden ottoani keskustellut AKE:en asiasta. He olivat huom. silloin sitä mieltä että jos saan Opelilta lapun että Manta gsi ja 400 ovat samaa mallisarjaa, niin poikkeus luvalla 3.0i 12v olisi mahdollinen(kylläkin se mopompi versio kys.koneesta). Silloin heidän kantansa oli että ei jarrujen ja voimansiirron tarvitse olla 400:sesta, vaan vastaavat.(keskustelun käydessä he olivat sitä mieltä että jäähdytetyt levyt eteen ja levyt taakse, "vahvemmat" iskarit ja jouset niin homma olisi OK). Mutta oltuani Opelin kanssa yhteydessä, "eräs" Opelilla oleva "herrasmies" kuka ei pidä viritetyistä/tekniikanvaihto autoista otti/piti kantansa. Onhan suomeen ennenkin mielenkiintoisia poikkeuslupia myönnetty esim. Ford Capri 302 V8,(ykköskori), Ford Granada 289 V8 turbolla ja välijäähdyttimellä! 200 sarjan Volvoja on useita V8:illa. Toyota corolla KE25(pikku coupe)18rg(2.0) turbo ja ic.(vertailumalli peräti 3K(1.2). Lada 130tc abartin koneella ja turbolla.(vertailu 1500s) Mutta ennakkotapaukset ei auta, vaan lupa käsitellään "ensimmäisenä" vastaavana. Ja missäpäin suomea mahtaa nykyään olla se vanha "Reksi" 351:sellä!? Ja onhan noita Mantoja ja Ascoja tehty paljon 3.0 litrasilla, eikä niissäkään vertailuna ole 400:sta käytetty. Mutta kun tämä minun silloinen "projektini" alkoi niin myöhään(-98) niin olisi tarvittu vertailukohde. Mut kertokaas itse jos tiedätte jotain mielenkiintoisia "poikkeuslupa" autoja.

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 13 Marras 2003, 13:24

no minusta on urpoa myöntää mitään lupia perustuen johonkin vertailumalliin, jos tekniikkaa ei tarvitse edes päivittää vertailumallin tasolle.

Jollain "vahvistetuilla" iskareilla (lue bilteman kaasut) ja jäähdytetyillä levyjarruilla kun ei vielä tee juuri mitään puhuttaessa k.o automallien ajo-ominaisuuksiin vaikuttavista ominaisuuksista.

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 13 Marras 2003, 14:02

On 2003-11-13 13:24, turbobliz wrote:
jos tekniikkaa ei tarvitse edes päivittää vertailumallin tasolle.

Ei siinä varmaan tuosta ollut kyse ettei tarvitsisi vertailumallin tasolle päivittää, vaan siitä, että samalle tasolle, mutta ei välttämättä samoilla osilla.

Eihän muutenkaan tekniikanvaihdossa vaadita että osat ovat nimenomaan samat kuin vertailumallissa, vaan jousiksi ja iskareiksi kelpaa esimerkiksi alustasarjat ja jarrut voi laittaa isommatkin kuin lain kirjain vaatii jne. Pitää siis olla vähintään samaa tasoa, mutta osat saa ottaa mistä parhaaksi näkee, kunhan ne todellakin ovat riittävän hyviä.

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 13 Marras 2003, 14:13

joo ymmärrän mitä ajat takaa, mutta oletko sitä mieltä että "vahvistetut" iskarit ja Senatorin jarrutsatulat ja levyt tekevät normi Mantasta 400sta vastaavan missään teknisessä mielessä ?

Toteutuksesta puuttuu tällöin vielä ainakin:

-400sen pääsylinteri
-olka-akselit
-mahdollisesti etuylätukivarren eri liikegeometria (tästä on esitetty väitteitä, en tiedä faktaa)
-4link tuenta takana, ISOlla taka-akselilla ja 400sen geometrialla, eikä millään mantan hevosvankkurikiikulla common vetoakselein
-kaksiosainen kardaani

_________________
nothing beats cubics, but boost

[ This Message was edited by: turbobliz on 2003-11-13 14:15 ]

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 13 Marras 2003, 14:26

Juu, ei se noin vähillä muutoksilla vielä juuri nelisatasta vastaa. Tuossa mbr sanoo että "keskustelun käydessä" olivat tuota mieltä, eli on ilmeisesti ake:n mies heittänyt hatusta mutuarviota tarkemmin perehtymättä.

Viesti Kirjoittaja **edelbrock** » 13 Marras 2003, 19:12

No katsellaan, jos toi meikäläisen projekti Ascona nyt joskus saataisiin valmiiksi niin voisin huvikseni lyödä AKE:lle poikkeuslupalaput. Projekti on aloitettu 3 vuotta sitten ja vielä vaiheessa (oon ulkomailla). Tarkoituksena olisi väsätä Asconaan Common levyllinen lukkoperä nelilinkkeineen. Eteen tulee 400-olka-akselit, A-Monzan navat ja levyt Volvon nelimäntäsatuloilla. Jarrupääsylinteri on vielä mietintävaiheessa. Iskeiksi Konin keltaiset ja jouset on Haverisen teettämät kutos-Mantan jouset.

Olen tosta jo aikoinaan jutellut AKE:n kanssa, ja silloin ne oli sitä mieltä että miksei onnistuis. Jarrujen mitat on samat kuin 400:ssa, viisipulttiset navat ja Perä on sama kuin 400:ssa. Käskivät vaan laittaa paperit tulemaan. Ei sitten vaan ole tullut vielä laitettua.

Kesällä ajattelin laittaa asian vireille. Jos tulee hylsy niin auto tulee britti-kilpiin. Täällä kun saa leimattua auton periaatteella: jos mahtuu niin laita vaan, kuhan päivität jarrut.

Viesti Kirjoittaja **mbr** » 14 Marras 2003, 08:46

On 2003-11-13 14:26, Tuomas wrote:
Juu, ei se noin vähillä muutoksilla vielä juuri nelisatasta vastaa. Tuossa mbr sanoo että "keskustelun käydessä" olivat tuota mieltä, eli on ilmeisesti ake:n mies heittänyt hatusta mutuarviota tarkemmin perehtymättä.

Kyllä "AKE:n setä" perehtyi asiaan, katseli ja lueskeli mulle jopa jotain papereita ja lähetti 400:sesta jotain tietoakin.. Typerää tai ei mutta hän oli sitä mieltä SILLOIN että jos Opel kertoo että kyseessä on sama malli, lupa myönnettäisiin(niillä muutoksilla mistä hänen kanssaan keskustelin). Sanoin vielä että en viitsi lähettää papereita turhaan, koska maksavat silti vaikka lupaa ei tulisikaan. Sama "AKE.n setä" neuvoi minua joskus A-Asconan lupalappujen kanssa. 1.9 turbo ja välijäähdytin, sanoi että pistä tulevaksi tehoksi 144hv. Laput postiin ja lupa tuli. Kuten aikaisemmin mainitsin monenlaisia autoja on liikenteessä poikkeusluvan ansiosta. Mutta eivät taida enää yhtä "höveleitä" olla. Eikä normaali Manta todellakaan vastaa 400:sta, vaikka pistäis bilteman sijasta konit

Viesti Kirjoittaja **caj-mikael** » 14 Marras 2003, 12:04

Tuosta vertailu moot. painon, tai tilavuuden vertailuun ei voi käyttää diiselin moot. on ei käy vertailuksi syystä että moottori rakenne on eri ja tehot on kokonaan toisesta koneesta,vertailu moot. käy suoraan tehokkain mallisarjan moot. eikä mikään muu, ei ruveta yhdistelemään tilavuuksia kahdesta eri koneesta , kysytty akelta v.2003 syyskuussa, varmistus asialle soitettu viikkoa myöhemmin, keskustelu käyty eri henkilön kanssa.

EI Herneitä nokkaan, tai että mun kaveri sanoi näin, jos joku saa kirjallisena tämän asian on helpompi väitellä. mutta oma vastaukseni oli että "moottori tilavuuksia ei voi yhdistää kahden moottorin kesken, täten vertailu moottoriksi käy mallisarjan tehokkain moottori, tilavuudeltaan ja tehoiltaan."