Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Keskustelua Opelin dieselmoottoreista.
Kiisseli-Sorsa
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 10 Helmi 2010, 00:12

Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Kiisseli-Sorsa »

Corsa 1.3 cdti on herjannut pitkään vikakoodia P0100, eikä ilmamäärämittarin vaihto ole auttanut asiaan. Auton kulkupuolessa ei sinänsä ole häikkää. Alkaa vaan ketuttamaan tuo jakoavaimen/moottorivalon ilmaantuminen kojetauluun vähän väliä (varsinkin, kun tulee pakkaskelit).

Mittailin arvoja OBD2 lukijalla. Tyhjäkäynnillä (800 r/min) imusarjan paine (Intake Manifold Pressure) on noin 101 kPa ja kun antaa kenkää (kierrokset n. 2500 r/min) on paine jotain 155 kPa.
Olen ymmärtänyt, että tyhjäkännillä luku pitäisi olla jotain 40 kPa ja täyskaasulla mennä tuosta alemmas?

Olen yrittänyt paikallistaa ilmavuotoa alipaineletkuista yms. BrakeCleanerilla, siinä kuitenkaan onnistumatta.

Voisiko MAP-sensori olla rikki tai kuitenkin joku vuoto johon en vain ole osunut?

Air Flow Rate (MAF-sensor) arvot ovat 7,21 g/s (800 r/min) ja 70,07 g/s (2500 r/min).
En itse usko, että vika piilee tässä.

PS. Olisikohan kyseessä kuitenkin sähkövika, kuten eräs foorumilainen epäili aiemmin?
Hän oli päässyt omasta vikavalostaan eroon tekemällä ilmamäärämittarin sähköjohtoon lisämaadoituksen.
En ole ehtinyt perehtymään tähän.
jusa_71
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 118
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 11:36
Paikkakunta: Lahti

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja jusa_71 »

brake cleaner on väärä aine vuotojen etsintään
hommaa start pilottia niin sillä selviää kaikkein parhaiten
lisä maadotustakin voi kokeilla mutta ensin kannattaisi kumminkin koittaa toisella map-sensorilla joka tiedetään takuulla olevan ehjä
tech2 ohjelmointia/ vikakoodin luvut lahdessa
opel, saab
nyt myös kaikkien muidenkin merkkien vikakoodien luku ja nollaus
041-5017 228
Kiisseli-Sorsa
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 10 Helmi 2010, 00:12

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Kiisseli-Sorsa »

Kiitos vinkeistä.

Mistäköhän löytyisi tuohon Corsaan ohjearvoja (mm. MAP ja MAF -arvot) joita voisin verrata omiin OBD2 lukemiin?
Avatar
kadett90
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 13057
Liittynyt: 09 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Hämeenlinna (Renko)

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja kadett90 »

Map 75-110 kPa

Maf

Sytytysvirta PÄÄLLÄ
Moottori PÄÄLTÄ
Kaikki kulutuslaitteet pois päältä
Kaasupoljinta ei paineta



Ohje:

Tämä tietolistaparametri on tietolistassa 1.

0 ... 1 kg/h

Moottori käy
Kaasupoljinta painetaan hieman

suurempi kuin 20 kg/h
suurempi kuin 1,70 V

Moottori käy joutokäynnillä, käyttölämpimänä
Kaasupoljinta ei paineta

10 ... 22 kg/h
1,00 ... 2,25 V

Odotetaan vähintään 70 s
25 ... 35 kg/h
1,90 ... 2,90 V
Kiisseli-Sorsa
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 10 Helmi 2010, 00:12

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Kiisseli-Sorsa »

Kiitos näistä.

Olen sittenkin kallistumassa sähkövian puoleen. Autossa on ilmennyt pari kummallista asiaa samoihin aikoihin tuon varsinaisen vikakoodin p0100 kanssa:
- Radio ei kytkeydy aina automaattisesti päälle kun laittaa virrat päälle (vaan siellä ruudussa on pvm)
- Jostain ratin vasemmalta puolelta kuuluu usein ns. naksutusta (ihan kuin joku rele menisi päälle). Luulin aluksi, että tekee hiukkaspolttoa, mutta kulutukset eivät ole nousseet merkittävästi ja olen antanut autolle kenkää moottoritiellä säännöllisin väliajoin. Tuo naksahtelu on nykyään jokapäiväistä ja tekee sitä varsinkin ensi kilometreillä.

Osaisiko joku sanoa, että mistä tämmöiset asiat mahtavat johtua ja olisiko mitään yhteyttä tuohon varsinaiseen probleemaan?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Tuohon topicin alun ongelmaan ja vikakoodiin P0100. Saattaa johtua EGR- venttiilistä.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Kiisseli-Sorsa
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 10 Helmi 2010, 00:12

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Kiisseli-Sorsa »

No sitä minä itsekkin alussa epäilin ja tiedustelin Opelilta, mutta ei ne suostu mitään kertomaan ennen kuin lyö rahaa pöytään.
Pitäiskö se tsekata ja tarvittaessa puhdistaa vai miten EGR:n vian saa selville?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Vuosimallin 2007 Z13DTH Corsan kytkentäkaaviossa on vain EGR:n solenoidiventtiili, eli ei ollenkaan asentotietoa. En tiedä, onko se sitten oikein.
EGR-venttiili löytyy siitä moottorin vaihteiston puoleisesta takakulmasta. Jos ei ole asentotietoa, pistokkeeseen tulee vain 2 johdinta. Tällöin EGR-venttiili on voinut juuttua auki - asentoon ja ilmaa (pakokaasua) pääsee virtaamaan sen kautta imupuolelle.
Dieseleissä on tuollaisia venttiilejä käytössä ja silloin antaa ilmamäärän tai mahdollisesti ahtopaineen vikakoodin.
Suurimmassa osassa EGR- venttiilejä on kuitenkin asennonosoituspotentiometri , joka antaa asentotiedon moottoriohjaukselle. Jos tälläinen venttiili juuttuu auki tai kiinni, antaa vikakoodin P0400.
Voit kokeilla puhdistaa huolella sitä venttiiliä. Useimmat ovat vaihtaneet tilalle uuden venttiilin.
Tarkista kuitenkin ensin venttiilin pistokkeesta , onko siinä asentotietoa.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
kadett90
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 13057
Liittynyt: 09 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Hämeenlinna (Renko)

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja kadett90 »

Kiisseli-Sorsa kirjoitti:No sitä minä itsekkin alussa epäilin ja tiedustelin Opelilta, mutta ei ne suostu mitään kertomaan ennen kuin lyö rahaa pöytään.
Pitäiskö se tsekata ja tarvittaessa puhdistaa vai miten EGR:n vian saa selville?
Pystytkö suorittamaan egr.n käyttölaitetestin?

Sytytysvirta PÄÄLLÄ
Moottori PÄÄLTÄ

Järjestelmän päävalikossa painetaan vastaavaa painiketta toimielinkoetoimintojen kutsumiseksi näyttöön, valitaan haluttu testi ja vahvistetaan painamalla ENTER. Seurataan diagnoositesterin antamia ohjeita.
Kun testi on alkanut, voidaan kyseinen komponentti aktivoida ohjelmoitavilla näppäimillä.

Paina ohjelmoitavaa näppäintä EI AKTIIVI.

Ilmamassa on välillä 20 kg/h - 30 kg/h

Paina ohjelmoitavaa näppäintä AKTIIVI.

Ilmamassa on välillä 9 kg/h - 20 kg/h
Kiisseli-Sorsa
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 10 Helmi 2010, 00:12

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Kiisseli-Sorsa »

Kiitos vihjeistä.

Pitää käydä katsomassa monta piuhaa sinne menee.

ps. Mulla on OBD2-testeri, jolla näkee mm. commanded EGR-arvon prosenteissa. Pitäisikö sen olla 0% tyhjäkäynnillä?
Nyt siellä oli kyllä jotain lukemia tyhjäkäynnillä. Voisko tästä jo päätellä että on jäänyt auki-asentoon?
Kiisseli-Sorsa
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 10 Helmi 2010, 00:12

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Kiisseli-Sorsa »

3 piuhaa sinne menee, eli pitäisikö haudata tämä EGR:stä johtuva vika? (Luulisi sytyttävän sen vikakoodin P0400 jos vika olisi tässä).

Lisää arvauksia vikakoodin P0100 aiheuttajaksi? :)
MAF-anturi on siis vaihdettu uuteen, mutta siitä ei ollut apua.
Voisiko johtua viallisesta MAP-anturista?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Kytkentäkaavion mukaan menee vain 2 - johdinta. Kadett90 voinee tämän jossain vaiheessa tarkistaa. H-Astrassa on sama kone ja siinä on tuollainen 2 - johtiminen EGR - venttiili :
http://www.megavaux.co.uk/part-egr_valv ... -1227.aspx

Kolmellakaan johtimella ei saa asennonosoitusta, joten ei kannata tuota vielä haudata mahdollisen vian aiheuttajaksi. Tarvittaessa voit irrottaa sen venttiilin ja kokeilla 12 V jännitteellä, liikkuuko se venttiilin kara tai toki näet jo irrottaessa , onko jumissa ja venttiili koko ajan auki.
Lisäksi mahdollisuuksien mukaan tuo kadett90:n ohjeistama testi.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Kiisseli-Sorsa
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 10 Helmi 2010, 00:12

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Kiisseli-Sorsa »

Jepulis, olin kattellut väärää palikkaa. :D

Nyt löyty se EGR-venttiili ja 2 johdinta sinne menee niin kuin kytkentäkaaviossa oli. On vaan niin v-mäisessä paikassa tuo, että joutuu purkamaan puoli autoa että saa sen veke. Onko kellään ohjeita tähän?

Ymmärsinkö oikein, että tämä EGR-venttiili on alipaineohjattu ja sen voisi myös tulpata? (kannattaako se?)

Bisset olette ansainneet tähän astisista neuvoista Robertx ja kadett90! :wink:
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Niin vähän ajattelinkin, että oli väärä palikka kyseessä.
Tuossa irrotusohje :
https://docs.google.com/open?id=0B66Ek2 ... TzlLSTVuUQ

Kuten kadett90 kirjoitti, venttiilin voi kuitenkin testerillä testata. Aika monessa korjaamossa (Esim. Ad- korjaamot) on Boschin , tms. testeri, jolla tuon venttiilin voi testata, jos et omalla testerillä pysty sitä testaamaan. Lisäksi foorumilaisilla on testereitä , joilla tuon mahdollisesti testata voi. Kannattaa haulla etsiä , kenellä moinen testeri asuinpaikkakuntasi lähellä mahdollisesti on. Kadett90 varmasti ainakin sen testaamaan pystyy.
On meinaan venttiilin purkaminen sen verran työläs homma, että itse ainakin maksaisin vaikka sen 50 - 70 euroa testauksesta.

Ei ole tuo EGR- venttiili alipaineohjattu, eikä sitä liioin voi tulpata, ainakaan kokonaan. Kenties osin, mutta vaatinee sitten ilmamäärämittariin kompensointivastuksen. Tuota mahdollisesti voi verrata X20DTH - koneen EGR-venttiiliin tulppauksen osalta. Koeta haulla etsiä, onko tuota kukaan tulpannut.
Ole hyvä.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
tatud
OCF Member 2015
Viestit: 46
Liittynyt: 25 Loka 2005, 21:54

Re: Oikeat MAP / MAF-arvot (1.3 cdti)?

Viesti Kirjoittaja tatud »

P0100 Ilmavirranmittaimen jännite korkea

Oikosulku jännitteeseen virtapiirissä ohjainlaitteen liitinnapaan 27 (XC3)

Vialliset liittimet:
ECM: 14, 27 (XC3)

####################
P0100 Ilmavirran mittaimen jännite matala

Oikosulku maattoon tai virtapiirikatkos ohjainlaitteen liitinnapaan 27 (XC3)

Vialliset liittimet:
ECM: 14, 27 (XC3)

####################
P0100 Ilmamassan mittaimen virtapiirin sisäänmeno korkea

Väärä signaali / arvo ohjainlaitteen liitinnavan 27 (XC3) virtapiirissä.

Vialliset liittimet:
ECM: 14, 27 (XC3)

###################
P0100 Ilmamassan mittaimen virtapiirin sisäänmeno matala

Väärä signaali / arvo ohjainlaitteen liitinnavan 27 (XC3) virtapiirissä.

Vialliset liittimet:
ECM: 14, 27 (XC3)


Oliko piuhat ehjät ja liittimet puhtaat?
:thumbsup:
Vastaa Viestiin