Liimaventtiili

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Joissakin Opeleissa on ollut huoltoinformaation mukaan tuollaisia ongelmia, kun on ajettu lyhyttä matkaa päivittäin ja lämpötilan ollessa alle + 10 astetta. Vika on korjattu eri materiaalia olevilla venttiileillä.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Tuossa vielä Opelin huoltoinformaation kertomaa pakoventtiilien juuttumisesta. En tiedä, millä koneella tuo Edition 2000 Astra on, mutta voi johtua tuosta.

Field Remedy: 1198
Subject: Engine - Stalling or bad idling
Models: Engines: Option:
Corsa-B 95...00,5,Tigra 95...00,5,Astra-F 95...00,5,Vectra-B 96...00,5,Astra-G 98...00,5,Zafira 99...00,5 X14XE| X16XE,X14XE| X16XE,X14XE| X16XEL,X16XEL,X14XE| X16XEL,X16XEL
Complaint: Stalling or bad idling 100-500 m after cold start by outer temperatures less than 10°C. Immediately after stalling serious or no restart possible, because the engine turns without compression. This affects vehicles on short distance journies in combination with regular low engine speed driving. Affected Engines: X14XE, X16XE and X16XEL.
Cause: Loss of compression due to sticking exhaust valves.
Production: In production a sintermetal valve guide has already been implemented as well as a clearance limitation. Breakpoints for sintermetal valve guides are: Szentgotthard: 20A69569 and Bochum: 02GR7584. The modified valve guide sealing cap will not be used in production.

Remedy:
Attention: No TC’s are set! For an secure diagnosis, see diagnosis instruction

IMPORTANT: The herein described process affects only the exhaust valves.

To apply the field remedy, please proceed as described in the
service instructions for Corsa-B/Tigra, Astra-F, Astra-G, Zafira, Vectra-B
respectively:
- Remove the cylinder head.
- Remove camshaft on the exhaust side only.
- Dismantle cylinderhead on exhaust side only.
- Rework valve guides with a handreamer (KM-6022).
Attention: Reaming only by hand, because of the coaxiality of the guides and
shafts.
Use the reamer for max. 10 cylinderheads.
Regrind valve seats with paste.
- Fit modified valve guide sealings on exhaust side.
- Assemble cylinderhead and refit to engine.
Required parts: Valve guide sealings Cat.-/Part-No.
90 97 099 / 91 19 497
Labour times: TC Hours Modell Engine
T 0546 00 Remove and refit
the cylinder head
and rework valve
guides 92 7.6 Corsa-B/ X14XE/
Tigra X16XE
T 0546 05 Remove and refit
the cylinder head
and rework valve
guides 92 8.5 Corsa-B/ X14XE/
Tigra X16XE
(AC 1)
T 0546 10 Remove and refit
the cylinder head
and rework valve
guides 92 6.2 Astra-F X14XE
T 0546 20 Remove and refit
the cylinder head
and rework valve
guides 92 6.3 Astra-F X16XEL
T 0546 30 Remove and refit
the cylinder head
and rework valve
guides 92 6.4 Vectra-B X16XEL
T 0546 40 Remove and refit
the cylinder head
and rework valve
guides 92 6.7 Astra-G X14XE/X16XEL
T 0546 50 Remove and refit
the cylinder head
and rework valve
guides 92 6.7 Zafira X16XEL
(1) Important: The AC system for T 0546 05 remains closed!

Only one T-Number should be used.
The regular warrenty procedure should be used for claiming
Set-Up time.
Diagnosis-Instruction

After vehicle-takeover from the customer, ensure that the engine speed does
not exceed over 3500 min/-1.
Crosscheck driving with connected:
Oil pressure manometer
Measure point: Oil pressure switch
Fuel pressure manometer
Tech 1 / Tech
Function: In snap shot mode trigger with F9, if engine dies press F9, then
attempt re-start.
Data evaluation:

Oil pressure check:
A oil pressure higher than 600 kPa by cold motor, can cause a trouble with
the engine driveability. The rising of the oil pressure should be constant.
Uneven pressure rise indicates a defect. The cause could be a sticking oil
pressure regulator piston.
Fuel pressure check:
Check the pressure values according to the following table
MPFI Pressure regulator controlled by intake pressure
240 up to 260 kPa
Pressure regulator controlled by throttle valve position
294 up to 306 kPa
TBI/Multec 70up to 79 kPa

The fuel pressure after engine off, shouldn’t fall by less than 50% in
10 minutes.
Possible remedy

Fuel forward hose /-reverse hose : Check hoses
Fuel tank vent line: Check hoses
Fuel pump: Check connections and
voltage
Evaluate and save the snap shot data with a PC or Tech 15

Coolant temperature sensor: Values in F0 data list
Intake air temperature sensor: Values in F0 data list -(approx. outer temp.)
Exhaust gas recirculation (EGR-valve): Plan/actual-
comparsion
MAP-Sensor in case of restart: Constant under maximum value
Throttle valve position
Injection impulse of the injection valves
Possible remedy

Plug intake pressure sensor: Optimise contacts
EGR-valve: Check connections,
if required replace part
Intake air temperature sensor: Check connections,
if required replace part
Coolant temperature sensor: Check connections,
if required replace part
If this check program indicates no failure, the cause could be mechanical.

FunctionalGroup: J - Engine
Complaint Group: 19 - Poor Engine Driveability
Trouble Code: Non
T@Espoo
'Agila'
Viestit: 1
Liittynyt: 02 Loka 2011, 18:19

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja T@Espoo »

Moikka,

Ajattelin nostaa topicin taas listalle kun juuri äsken illalla Sjöbergin kaveri kävi auttamassa käynnistämään koneen.

Eli aamulla +1 ja Auto hörähti aavistuksen ja sen jälkeen kuulosti startatessa oudolta. Kun katsoi konepellin alle niin pöyritti mutta ei edes luvannut. Ja kuulosti vähän oudolle.

Hoito: Käynnistä pitkään kaasu pohjassa. Ja sama uudestaan. Ja taas. Jossain vaiheessa moottori alkoi lupailemaan. Hörähti sitten käyntiin ja kävi vähän miten sattuu kunnes asettui.
Sen jälkeen kävi ihan tasaisesti. Auto on 2001 Omega 2.6 V6 (automaatti). Käytettiin starttibuusteria apuna kun sellainenkin oli tarjolla....

Kenelläkään korjausta liimaventtiili ongelmaan?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Tuossa yläpuolella on ohje korjaukseen... tai ainakin tilanteen parannukseen.
Lopullinen korjaus lienee venttiilien vaihtosellaisiin , joissa varren pinnoite on eri materiaalia.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
AT
OCF Member 2016
Viestit: 67
Liittynyt: 19 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Iitti

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja AT »

T@Espoo kirjoitti: Eli aamulla +1 ja Auto hörähti aavistuksen ja sen jälkeen kuulosti startatessa oudolta. Kun katsoi konepellin alle niin pöyritti mutta ei edes luvannut. Ja kuulosti vähän oudolle.
Kappas vaan. Minulla oli pari vuotta sitten juuri samanlaiset oireet vastaavassa Omegassa. Käyntiin houkuttelu kesti koko päivän, senhetkinen arvaus oli, että auto oli tykännyt kyttyrää erittäin kosteasta kelistä mutta tuo kuulostaa kyllä paremmalta selitykseltä kun ei ennen tai sen jälkeen ole vastaavaa käynyt.
Avatar
Enochian
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 6208
Liittynyt: 18 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Pöpilä
Viesti:

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Enochian »

Mulla teki viime talvena -95 X16XEL Astra saman tempun kun starttasin sen, ajoin suoraan 7m matkan katokseen ja sammutin siihen. Viikon kuluttua kun piti lähteä niin ei auto suostunutkaan käynnistymään. Pari päivää sitä ihmettelin, kunnes starttasin sen väkisin käyntiin. Melko pitkään ja hartaasti sai startata, mutta jaksoi se lopulta pysyä käynnissä.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Aiemmin liittämäni kenttäapuohje tähän vielä ihan suomenkielellä :
Kenttäapuohje: 1198
Vika: Moottori - Sammuu tai huono joutokäynti
Mallit: Moottorit: Versio:
Corsa-B 95...00,5,Tigra 95...00,5,Astra-F 95...00,5,Vectra-B 96...00,5,Astra-G 98...00,5,Zafira 99...00,5 X14XE| X16XE,X14XE| X16XE,X14XE| X16XEL,X16XEL,X14XE| X16XEL,X16XEL
Valitus: Moottori sammuu tai joutokäynti on huono ensimmäisten 100-500 metrin aikana kylmäkäynnistyksen jälkeen ulkolämpötiloissa alle 10 °C. Välittömästi sammumisen jälkeen käynnistys uudelleen on vaikeaa tai ei mahdollista, koska moottori pyörii ilman puristusta. Tämä ilmenee autoissa, joilla ajetaan pääasiassa lyhyitä matkoja alhaisella kierrosluvulla. Kyseessä olevat moottorit: X14XE, X16XE ja X16XEL.
Syy: Puristus häviää jumittuneiden pakoventtiilien johdosta.
Tuotanto: Tuotannossa on otettu käyttöön sintratusta metallista valmistetut venttiiliohjaimet muutettujen mittatoleranssien kanssa. Muutospäivät sintratusta metallista valmistetuille venttiiliohjaimille ovat: Szentgotthard: 20A69569 ja Bochum: 02GR7584. Tuotannossa ei käytetä muutettuja venttiilivarren tiivisteitä.

Apuohje:
Huomio: Mitään TC:tä ei saa olla asetettuna!
Katso diagnoosiohje, jotta saataisiin varma vikadiagnoosi
TÄRKEÄÄ:
Tässä kuvattu työvaihe koskee ainoastaan pakoventtiileitä. Kenttäapuohjetta
sovellettaessa on käytettävä mallien Corsa-B/ Tigra, Astra-F, Astra-G,
Zafira tai Vectra-B huolto-ohjeita:
- Irrota sylinterikansi.
- Irrota pakopuolen nokka-akseli.
- Irrota pakopuolen sylinterikansi.
- Käsittele venttiiliohjaimet käsikalvimella
(KM-6022).
Huomio: Kaavi vain käsin, koska muuten venttiilinvarren ja ohjaimen
rinnakkaisuus ei ole varmistettu. Kalvimen kestoikä: max. 10 syl.-kantta.
- Hio venttiili-istukat venttiilinhiontatahnalla.
- Aseta muutetut venttiilivarren tiivisteet pakopuolelle.
- Kokoa ja asenna sylinterikansi.
Tarvittavat osat:
Venttiilivarren tiivisteet...luettelo.-/osanro: 90 97 099 / 91 19 497
Ohjeajat:............................TC.......h........Malli.......Moottori
T 0546 00 Sylinterinkannen irrotus
ja asennus ja venttiiliohjaimien käsittely...92... 7,6...Corsa-B/X14XE,TigraX16XE
T 0546 05 Sylinterinkannen irrotus
ja asennus ja venttiiliohjaimien käsittely...92...8,5...Corsa-B/X14XE,TigraX16XE...A/C:n kanssa (1)
T 0546 10 Sylinterinkannen irrotus
ja asennus ja venttiiliohjaimien käsittely...92...6,2...Astra-FX14XE
T 0546 20 Sylinterinkannen irrotus
ja asennus ja venttiiliohjaimien käsittely...92...6,3...Astra-FX16XEL
T 0546 30 Sylinterinkannen irrotus
ja asennus ja venttiiliohjaimien käsittely...92...6,4...Vectra-BX16XEL
T 0546 40 Sylinterinkannen irrotus
ja asennus ja venttiiliohjaimien käsittely...92...6,7...Astra-GX14XE/X16XEL
T 0546 50 Sylinterinkannen irrotus
ja asennus ja venttiiliohjaimien käsittely...92...6,7...ZafiraX16XEL
(1) Tärkeää:
Ilmastointilaite T054605 varten pysyy suljettuna!
Käytä vain yhtä T-numeroa. Valmisteluaika raportoidaan takuuohjeiden
mukaisesti.
Diagnoosiohje

Kun auto on otettu asiakkaalta vastaan on varmistettava, että moottoria ei
käytetä yli 3500 min/-1 kierrosluvulla.
Tarkastusajo liitetyn öljynpainemittarin kanssa.
Mittauskohta: öljynpainekytkin
Polttoaineen painemittari
Tech 1 / Tech toiminto:
Pikatoimintotilassa - käynnistysehdot näppäimellä F9, paina moottorin
toimintahäiriön yhteydessä näppäintä F9, tämän jälkeen
uudelleenkäynnistysyritys.
Tietojen arviointi:

Öljynpainetarkastus:
Öljynpaine, joka kylmällä moottorilla on yli 600 kPa, voi häiritä
moottorin käyntiä. Öljynpaineen nousun tulisi olla tasainen. Nousun
ollessa epätasainen on olemassa virhe. Tämä aiheuttaja voi olla
jumittunut öljynpaineen säätömäntä.
Polttoainepaineen tarkastus: Tarkasta painearvot taulukon mukaan

MPFI Painesäädin ohjattuna imuputken paineen kautta:240 - 260 kPa
Painesäädin ennen DK-osaa, ohjattu:294 - 306 kPa
TBI/Multec:70 - 79 kPa
Polttoainepaineen lasku moottorin sammutuksen jälkeen ei saa olla yli 50 % 10 minuutissa.
Mahdollinen apu:
Polttoaineen tulo-/paluuvirtaus:Tarkasta putket.
Polttoainesäiliön tuuletus:Tarkasta putket.
Polttoainepumppu:Tarkasta liitännät ja jännite
Tallenna ja arvioi pikatoimintotiedot PC:llä tai Tech 15:sta

Jäähdytysnesteen lämpötila-anturi:Arvot F0 tietolistan mukaan
Imuilman lämpötila-anturi:Arvot F0 tietolistan mukaan(n. ulkolämpötila)
Pakokaasun takaisinkierrätys(EGR-venttiili):Ohje / tosi -vertaus
MAP-tunnistin uudelleenkäynnistysyrityksenyhteydessä:Vakio alle kaasuläpän asennon max. arvoa
Ruiskutusventtiilien ruiskutusimpulssi
Mahdollinen apu:
Imuputken paineanturin pistoke:Optimoi kosketus
Pakokaasun takaisinkierrätysventtiili:Tarkasta liitännät,uusi osa tarvittaessa
Imuilman lämpötila-anturi:Tarkasta liitännät,uusi osa tarvittaessa
Jäähdytysnesteen lämpötila-anturi:Tarkasta liitännät,uusi osa tarvittaessa
Mikäli tarkastuksessa ei havaita poikkeamia, voi aiheuttajana olla mekaaninen vika.
Ryhmä: J - Moottori
Vikaryhmä: 19 - Moottori käy huonosti
Vikakoodi: Ei mitään
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
ajonautinto
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 282
Liittynyt: 04 Heinä 2011, 21:28

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja ajonautinto »

Astra G X18XE vm. 2000. Tänään aamulla parin asteen pakkasessa startatessa hörähti ja sammui. Sen jälkeen pitkääään startaten lähti vaivoin käymään ja sen jälkeen pelasi normaalisti. Auto oli ollut 15 min tolpassa ja kaksi edellistä ajoa olivat 100m siirrot parkkipaikan päästä toiseen.

Olikohan tämä nyt tuo kuuluisa liimaventtiili vai pitäisikö asiasta huolestua ja alkaa lukemaan vikakoodeja jne?
Mondeo mk4, 2.5t, Opel Kadett C - 79
Exä. Astra G 1,8 Caravan -00 Edition 100 X18XE1
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Siltähän tuo kuulostaa että olisi liimaventtiilistä kyse. Käynnistys on kuin tulpatonta mopoa polkisi kun ei ole puristuksia. Jos jatkossa toimii normaalisti niin ei tarvinne huolestua.

Koneen tyyppi tosin lienee X18XE1?
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
Jarno
OCF Member
OCF Member
Viestit: 8490
Liittynyt: 31 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Sipoo

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Jarno »

Kyllä, kyseessä juurikin liimaventtiili.
Vectra-A Turbo 4x4 -94 - Irmscher Omega C40 V8 - Astra-G OPC Caravan - Corsa-C OPC - Opel Antara 3.2
Sparrow
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 183
Liittynyt: 15 Joulu 2003, 02:00
Paikkakunta: Pöytyä

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Sparrow »

Tekipä Astrani (-99, X18XE1) eilen illalla tämän tempun. Onneksi olin jo ilmiön ex-Vectralla kokenut pari vuotta sitten. Taustalla oli nyt se, että pakoputkirempan jälkeen ajoin auton tallista joitain päiviä sitten pihalle ja silloin auto oli käynnissä vajaat pari minuuttia. Eilen sitten köyhähkö startti ja sammui samantien. Hetken tuossa tuumin, että "mitä vitt...", mutta lähes samantien liimaventtiilin tapaus Vectrasta muistui mieleen. Siitä vaan rohkeasti sahaamaan ja käyntiinhän tuo lopulta lähti, ei ongelmia sen jälkeen.

Koneella on ajettu nyt runsaat 200 tkm, jossain vaiheessa vois pieni venttiiliremppa olla paikallaan.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Hyvä, että muistui mieleen aikaisempi vastaava tilanne, ja sait sitten auton kuitenkin käyntiin. Puhdistusta varmaan kaipaavat venttiilinvarret.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Sparrow
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 183
Liittynyt: 15 Joulu 2003, 02:00
Paikkakunta: Pöytyä

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Sparrow »

Robertx, juuri näin. Näemmä näistä ilmiöistä selviäminen alkaa jo olla rutiinia.

Venttiileistä tuli mieleen, että kone vie öljyä jonkun verran (ei ohjekirjan mainitsema "kaikki moottorit kuluttavat hieman öljyä") ja venttiilinvarsien kumit tuossa remontissa on tod. näk. syytä vaihtaa. Vuosi sitten päästömittauksessa ei ainakaan ongelmia ollut, joten kauhean suurta tuo ohivuoto tuskin on ja ehkä männänrenkaiden vaihdolta säästytään. :D Tosin...kone on öljypohjasta melko öljyinen, ehkäpä öljynpohjan tiiviste kyseessä. Ei tee kuitenkaan tippoja allensa.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Aivan. Seuraava vaihe tuosta on muistaa, että liimaventtiili - ilmiö voi iskeä , jos/kun siirtää autoa vain lyhyen matkaa riittävän kylmissä olosuhteissa. Tällöin voi ajaa sen moottorin lämpimäksi, jolloin kyseistä ilmiötä ei pääse tapahtumaan ollenkaan.
Öljynkulutuksesta sen verran , että jos vie 0,5 l / 1000 km , on se ihan normaalia. Jos kulutus on kuitenkin lähes 1 l tai yli / 1000 km, on kulutus epänormaalia, eli moottorissa on vikaa... kulumaa tai ulkoinen vuoto.
Kannattaahan ne venttiilinvarren kumit vaihtaa samalla.
Öljy voi valua koneen kylkeä pitkin ylempääkin ja jos / kun vuotaa ajaessa, ajoviima heittää öljyn pitki auton pohjaa. Kannattaa pestä/puhdistaa kone öljystä ja katsoa sitten tarkemmin , löytyykö selkeää vuotokohtaa.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
Zafira
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 5956
Liittynyt: 08 Touko 2004, 03:00

Re: Liimaventtiili

Viesti Kirjoittaja Zafira »

Robertx kirjoitti:Öljynkulutuksesta sen verran , että jos vie 0,5 l / 1000 km , on se ihan normaalia.
Sun mielestä on normaalia, että 15tkm öljynvaihtovälillä koneeseen joutuu lisäämään yli 7 litraa öljyä? Mun mielestä tässä tapauksessa moottorissa on jotain vikaa.
Mun 316tkm ajettu Z18XE ei syö öljyä tippaakaan :)
Vastaa Viestiin