x16xel vikalista: päästöt, sammuminen/nykiminen, lisäneuvoja

[mi.kos]

Hola,

ihan ensiksi tälle koko foorumille iso kiitos koska täältä löytyvälle informaatiolle ei oikein löydy vertaista kolutessa oman autonsa ominaisuuksia netin ihmeellisessä maailmassa

Mutta -99 vuotinen 1.6 G Astra olisi kyseessä koneena x16xel, toiminut suht moitteetta ennen nyt viimeaikoina ilmestyneitä pikkuvikoja.
Vikavalo vilkahdellut satunnaisesti mutta ei palanut jatkuvasti ja auto tuntui silti pelittävän hyvin eikä valo ajoa haitannut. Vähän aikaa sitten syttyi palamaan jatkuvammin ja katsastukseen mentäessä päästöt olikin aivan pielessä ja kone sai ilmeisesti ruokaa yli oman tarpeensa. Tämän foorumin ohjeilla sitten lukasin vikakoodit jumpperilangalla ja vikakoodeiksi antoi seuraavaa:

0130 Heated Exhaust Gas Oxygen (HEGO) sensor n/a
0135 Heated Exhaust Gas Oxygen (HEGO) sensor heater n/a
0173 Heated Exhaust Gas Oxygen (HEGO) sensor n/a
1405 Exhaust Gas Re-circulation (EGR) valve
0400 Exhaust gas circulation valve n/a 0403 Exhaust Gas Re-circulation (EGR) valve n/a

Eli näistä päätellen egr ja lambda sököjä. No egr:n tulppasin ja lambda vaihtoon. Vikavalo paloi edelleen. Lambda tosin motonetin ilmeisen halpa palikka.... no päästöt tästä huolimatta testaukseen ja tyhjäkäynnillä arvot oli laskenut, muttei vielä lähellekkään normaalia ja kierroksilla hc arvot yli 350. Tämän jälkeen vaihdettu uusi egr ja alkuperäinen lambda, map-anturi sekä uudet sytytystulpat. Vikavalo paloi edelleen ja lisäksi tämän jälkeen tuli uusi vikakoodi: 0110 Intake Air Temperature Sesnor (ATS) n/a, imuilman lämpötunnistin. Tämäkin palikka nyt vaihdettu jonka jälkeen tuli uusi "ominaisuus" auto nykii ja sammuilee kierrosten tullessa alas tyhjäkäynnille ja kylmällä koneella kierrokset nousee tyhjäkäynnillä yli 2500 kierroksen. Tämän jälkeen tulppasin sen uudenkin egr:n kokonaan umpeen ja sammuilu väheni (ei ole vielä kokonaan sammunut) mutta tyhjäkäyntikierrokset seilaa välillä 600-n.1100 ja auto nykii maantieajossa. Vikavalo palaa edelleen ja koko ajan mutta ei ole antanut uusia vikakoodeja (en ole nollannut välissä koska ilmeisesti akunkengän poisto saa radion mykistymään eikä radion koodia tietty ole) Tosin ei varmaan vaihtoehtoa muutakuin tästä huolimatta nollata ja maksaa merkkiliikkeen sedälle koodista että saa oman radionsa pelittään...

anyways, seuraavaksi olis mielessä katsoo ja tsekata nuo uudetkin tulpat jos ovat jo umpimustat, putsata kaasuläppäkotelo, tsekata tyhjäkäyntisäädin ja mahdolliset imuvuodot . Ja jos nyt se nykiminen/sammuminen saataisiin pois niin voisi viedä pakokaasutestiin ja ihmetellä onkos tuo liika bensan saanti polttanut katin kun ainakin edellisen lambdan mustuudesta päätellen on viskellyt palamattomia pakosarjaan asti....

Näin pitkälle olen tämän foorumin ohjeilla päässyt, tosin kaikkien palikoiden vaihtamis/tarkistusjärjestys ei välttämättä ole kaikkein loogisin mutta yritys on ainakin ollut kova :p mutta mielelläni ottaisin kommentteja, neuvoja ja apuja ollaanko tässä edes oikeilla linjoilla ja mitä muuta vielä voi mahdollisesti tehdä/tarkistella tai vaihtaa.

kiitos

[Robertx]

Tuossa X16XEL - moottorissa et voi tulpata EGR- venttiiliä ilman, että vikavalo jossain vaiheessa syttyy.
Tarkista / mittaa:
-sytytysjohtimet
-sytytystulpat
-moottorin jäähdytysnesteen lämpötila-anturi (ei ole kallis vaihtaa uuteen)
-nollauta ne vikakoodit ja katso sitten uudestaan, jos/kun vikavalo syttyy taas. Joku lähellä asuva foorumilainen, jolla on Op-com tai vastaava testeri voinee sen nollauksen tehdä.

[mi.kos]

Vähän päivitystä: tulpat tsekattu olivat ok, uuden lambdan ja imuilman lämpötilamittarin ja moottorin lämpömittarin vaihtamisen jälkeen ruoka-aineet tuntuis olevan kohillaan... kai... Eilen koko kaasuläppäkotelo otettu auki ja putsattu, ja tuo pieni 2mm huohotinreikähän oli aivan ummessa ja se avattiin. Tämän operaation jälkeen auto kävi koko eilisen illan loistavasti, kaikki vikavalot sammui, ne vielä nollattiin eikä auto antanut uusia vikavaloja. Tänään aamulla taas kylmällä koneella tyhjäkäynti ei jaksanut pitää autoa käynnissä, eikä senkään jälkeen kun ajoin sen lämpimäksi. Ei silti vikavaloa. Uusi tyhjäkäyntisäädin nyt laitettu minkä jälkeen kierrokset nous yli 3000. Yirtetty etsiä starttisprayllä imuvuotoja ja yht äkkiä muutaman minuutin etsinnän jälkeen auto tiputti kierrokset alle tonnin ja taas ei jaksanut pysyä käynnissä. Toisella starttaamisella vikavalo; egr, lamda...

ideat alkaa loppua....

[mi.kos]

nonniin, taustana tälle tekstille että egr:stä otin tulppauksen jo edellisellä kerralla pois ja laiton takaisin alkuperäisen tiivisteen..... mutta tässä kohtaa alkaa nyt mennä oudoksi; syy tyhjäkäynnillä sammumiseen löytyi sorkkimalla egr-venttiilin johtoja, auto sammui selvästi kun johtoja ropelsi. Ja johdot irti egr:stä auto käy normaalisti. No, egr johtoja tarkastellessani huomasin että yksi johto viidestä on poikki (punainen) entiedä onko edellisen omistajan poikkasema kun päällä oli teippi, mutta johtojen päät olivat leikatut mutta silti teipattu yhteen eli en tiedä mikä järki tässä on ollut koska ilmeisesti satunnaisesti täristessä saattoivat mahdollisesti ottaa yhteen.... anyways loogisesti yhdistin nämä johdot ja löin kiinni erg:ään ja auto ei jaksanut käydä tyhjäkäynnillä yhtään. ja kun liittimen otti kokonaan irti auto kävi hyvin tyhjäkäynnillä mutta sytytti vikavalon. Kun taas löin liittimen kiinni ja irroitin tuon poikkastun punaisen johdon niin auto kävi normaalisti ilman vikavaloa. ja kun heti kun tuon punaisen johdon löi kiinni liittimeen niin auto alkoi nypytellä tyhjäkäynnillä ja sammui.... eli toisin sanoen ilman tuota punaista johtoa egr:ssä muuten täysin muut liittimet kiinni ja tulppaamattomana auto käy normaalia tyhjäkäyntiä eikä sytytä vikavaloa.

mua ei sinänsä ahdista tämä egr:n haamuilu mikäli tämä laitos tällä paranee, mutta jos jollain on ideoita moiseen käytökseen tai mahdollisia haittoja tämän yhden mystisen sammumisjohdon poikkaamisesta niin haluaisin kyllä tietää :p

[mi.kos]

jepjep, lisäys edelliseen vikavalo palaa ajossa satunnaisesti kun ajelee, mutta ei koko aikaa, niinkun palaisi jos egr:n liitin olisi kokonaan irti. Ei ole enää sammunut ja tyhjäkäynti on hyvä ilman tuota egr:n punaista johtoa, nykiminen loppu kaasuläppäkotelon putsaamiseen. Tosin lämpöjä tuntuu nostavan hieman enemmän ja yhtenä omituisuutena lisää evappi ei tunnu toimivan, tai siis toimii kun testasin sen suoraan akkuu kiinni laittamalla niin nakuttaa mutta ei kiinni ollessa moottori lämpimänä nakuta....

[e0101296]

Pyhäaamua.
Tuossa on ainakin tietoa x16xel n moottorinohjauksesta: https://dl.dropbox.com/u/18938741/Astra ... ohjaus.pdf
Katoppas kuvaa itsekkin niin sen mukaan pakokaasujen takaisinkierrätyssolenoidille ja asentotunnistimelle menee sinipunainen ja ruskea johto muttei punaista ?
Voisiko se epäilyttävä johtosi olla kuitenkin väriltään ruskea tai sinipunainen ?

EGR vikakoodeista...
1405 Exhaust Gas Re-circulation (EGR) valve=
P1405 pakokaasup. uud. kier. vent. viesti vikaa, piirin matala tai korkea jännite, venttiili jumissa

0400 Exhaust gas circulation valve n/a=
P0400 pakokaasup. uud. kier.piiri korkea tai matala jännite, piiri avoin, pääteaste korkea lämpö, virtaus liiallinen tai riittämätön

0403 Exhaust Gas Re-circulation (EGR) valve n/a=
P0403 pakokaasup. uud. kier.piiri korkea tai matala jännite, piiri vikaa

Näissä x16xel ssä kannattaa myös tutkia ja laittaa ecun maadoitus kuntoon.

Puhdistitko kumiputket myös ja laitoit uuden kaasuläppäkotelon tiivisteen ?

Jos ei evappi toimi niin tielle ja kävelemään se auto sinut jättää kun ei saa enään bensaa, imeepä vielä tankin lommolle aikansa kuluksi
Autosi oireet sopivat kyllä evap venttiiliinkin.
On itelle sattunut se vika joskus. Tankki oli litussa ja kuski käveli tietä pitkin ...

[mi.kos]

tämä mysteerijohto olikin kuten sanoit tuo sinipunainen, tai siis punainen sinisella raidalla, tämän kun lyö kiinni niin koko auto sammuu. lisäksi huomasin kun tuota egr:n liitintä roplaa, siis ilman tuota punasinistäkin johtoa niin välillä auto laskee kierroksia ja melkein sammuu. tsekkasin liittimen enkä sieltä löytänyt yhdenkään johdon olevan yhdessä tai muutakaan vikaa mutta näin se vain tekee.... egrn vikakoodeja näyttää ja pienen ajon jälkeen vilkauttelee vikavaloa, vahvasti veikkaisin että tuon punasinisen johdon puuttumisen takia aina silloin kun egr pitäisi mennä päälle.

kaasuläppäkotelon putsauksessa tsekattu kaikki letkut ja vaihdettu tuo lyhyt venttilin kanteen menevä letku kuin myös tiiviste ja imuvuotoja tarkisteltu putsausoperaation jälkeenkin.

evap on vähän outo, en tiedä pitäisikö sen tyhjäkäynnillä nakuttaa mutta akkuun kun sen löin niin nakutteli iloisesti, eli en usko että se olisi sökönä sen ohjaimesta en tiedä, voiko tätä testata jotenkin....?

ja mitenkäs tuo ecun maadoitus tapahtuu?

[Robertx]

tämä mysteerijohto olikin kuten sanoit tuo sinipunainen, tai siis punainen sinisella raidalla, tämän kun lyö kiinni niin koko auto sammuu. lisäksi huomasin kun tuota egr:n liitintä roplaa, siis ilman tuota punasinistäkin johtoa niin välillä auto laskee kierroksia ja melkein sammuu. tsekkasin liittimen enkä sieltä löytänyt yhdenkään johdon olevan yhdessä tai muutakaan vikaa mutta näin se vain tekee.... egrn vikakoodeja näyttää ja pienen ajon jälkeen vilkauttelee vikavaloa, vahvasti veikkaisin että tuon punasinisen johdon puuttumisen takia aina silloin kun egr pitäisi mennä päälle.

kaasuläppäkotelon putsauksessa tsekattu kaikki letkut ja vaihdettu tuo lyhyt venttilin kanteen menevä letku kuin myös tiiviste ja imuvuotoja tarkisteltu putsausoperaation jälkeenkin.

evap on vähän outo, en tiedä pitäisikö sen tyhjäkäynnillä nakuttaa mutta akkuun kun sen löin niin nakutteli iloisesti, eli en usko että se olisi sökönä sen ohjaimesta en tiedä, voiko tätä testata jotenkin....?

ja mitenkäs tuo ecun maadoitus tapahtuu?

Punasininen johdin antaa EGR- venttiilin kelalle jännitteen. Ei pitäis moottorin sen kytkemisestä sammua, ellei sitten EGR- venttiili virheellisesti aukea. ECU (moottoriohjausboxi) ohjaa EGR- venttiiliä tarjoamalla mustaruskeaan johtimeen maita silloin, kun venttiilin pitäisi aueta. ECU testaa venttiilin käynnistyksessä ja seuraavaksi aukeaa lämpimällä moottorilla ajettaessa tasakaasulla 1500-3000 rpm. Mittaa, onko mustaruskea johdin koko ajan maissa moottorin käydessä tyhjäkäyntiä. EGR- venttiili on kirjoittamasi mukaan uusi, joten oletettavasti ei pitäisi sen jumittaa. Toki esim. Motonetin venttiileissä on ollut sitä ongelmaa, että ovat olleet välillä sangen lyhytikäisiä.
Jos/kun EGR- venttiili syystä tai toisesta aukeaa tyhjäkäynnillä tai juuttuu jossain vaiheessa auki, niin aiheuttaa kyllä auton sammumisen tyhjäkäynnillä.

EVAP- venttiili taasen saa ohjauksen silloin, kun se ECUn mielestä on tarpeellista. Polttoainehöyryt kerääntyvät aktiivihiilisuodattimeen ja aika- ajoin ECU ohjaa EVAP- ventiilin yhteyden aktiivihiilisuodattimeen auki ja polttoainehöyryt virtaavat imusarjaan. Muun ajan on yhteys polttoainetankin ilmansaantiin auki. Jos venttiili toimii väärin, ei tankki saa ilmaa. Voit testata , onko kysymys siitä, ottamalla bensatankin korkin auki ja ajamalla jonkin aikaa ilman korkkia.

ECUn maadoitukset ovat ruskeitä johtimia , jotka ovat liitetyn moottoriin monesti ruiskutussuuttimien lähellä. Toki muitakin paikkoja on.

[mi.kos]

no todentotta tuo mustanruskea egr:n johto on aina maissa tyhjäkäynnillä. Tämä sinipunainen johto (eli käsittääkseni jännitejohto) ei siis olekkaan syypää vaan tuo mustaruskea joka avaa egr:n heti kun auton pistää käyntiin. mistäs tämän johdon syntyperää olisi lähdettävä etsimään vai mahtaako olla suoraan ecu:ssa vika? sillä tämä tosissaan vaikuttaa olevan koko jutun ongelma....

ja sitten miten tuon evapin voi testata ajamalla tankin korkki auki, miten se vaikuttaa? käsittääkseni jos ei toimi oikein niin tekeekö tankkiin sitten alipaineen jolloin tankin korkkia avattaessa ilma sihahtaa tankkiin.

[e0101296]

Punasininen johdin antaa EGR- venttiilin kelalle jännitteen. Ei pitäis moottorin sen kytkemisestä sammua, ellei sitten EGR- venttiili virheellisesti aukea

Komppaan Robertx kun mainitsi että kannattaa mitata onko se mu/ru koko ajan maissa auton käydessä.
Ei saisi olla !
Talvitakki päälle ja n. 2-4 x 10 minuutin mittausjakso egr n mu/ru johdon päältä piikki läpi kuoresta ja mittarin toinen johto hauenleualla ecun maadoituspisteeseen, mittaa resistanssialueella useamman kerran, silmä kovana mittarin lukemissa samalla auton käyntiä kuunnellen ja liikuttele sitä mu/ru johtoa niin saat senkin kunnon varmuudella selville.

Muita mahdollisia kuluvia osia: K20 Polttoainepumpun rele, B147 Kaasuläpän asentotunnistin, B149 egr asentotunnistin, B83 Imusarjan absoluuttisen paineen tunnistin.
Mutta varmaan tuon pdf n avulla saat lisää selvyyttä toiminnoista
ECU n maadoitus: 10. viesti ylhäältä. Kuvan alla: http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... 1#p2018231
.

[Robertx]

no todentotta tuo mustanruskea egr:n johto on aina maissa tyhjäkäynnillä. Tämä sinipunainen johto (eli käsittääkseni jännitejohto) ei siis olekkaan syypää vaan tuo mustaruskea joka avaa egr:n heti kun auton pistää käyntiin. mistäs tämän johdon syntyperää olisi lähdettävä etsimään vai mahtaako olla suoraan ecu:ssa vika? sillä tämä tosissaan vaikuttaa olevan koko jutun ongelma....

ja sitten miten tuon evapin voi testata ajamalla tankin korkki auki, miten se vaikuttaa? käsittääkseni jos ei toimi oikein niin tekeekö tankkiin sitten alipaineen jolloin tankin korkkia avattaessa ilma sihahtaa tankkiin.

Juurikin noin. Älä laita virtoja päälle, ota se EGR- venttiilin liitin irti ja mittaa siitä venttiilin puoleisesta liittimestä, onko se mustaruskean johtimen liitin koko ajan maissa. Jos on, niin vika on EGR- venttiilissä.
Mittaa myös siitä johdinsarjan puoleisesta liittimestä liitin irrotettuna, onko koko ajan maissa , kun ei ole virrat päällä. Ota akun miinuskenkä irti, irrota ECUn liitin / liittimet varovasti ja mittaa uudestaan, onko mustaruskea johdin koko ajan maissa.
Jos ei ollut 1. mittauksessa EGR- venttiilin päässä maissa, eikä viimeisessä mittauksessa maissa , on vika ECUssa tai sen liittimessä.

Jos EVAP on rikki ja ajaa korkki auki , tankki saa ilmaa ja auto toimii normaalisti. Jos EVAP ei toimi oikein, niin tankkiin tosiaan tulee alipaine,
ja auto saattaa sitten jossain vaiheessa sammua.

[mi.kos]

testattua tuli,
eli egr:ssä ei vikaa: ei ottanut liittimestä maihin.
ecun liitin paikallaan: mustanruskea johto kokoajan maissa
ecun liitin irti: mustanruskeajohto ei maissa

eli vika ecussa tai sen liittimessä...

eli mitä... koko ecu vaihtoon, korjaukseen tms, vai johtosarja uusiks?

... prkle

mutta tulipa selviteltyä, anyways auto kyllä muuten täysin käyntikuntoinen ilman tuota egr:liitintä paikallaan, tuon evapin vielä käyn testaamassa jos siinäkin jotain häröä....

[Robertx]

Vika todennäköisesti sitten ECUssa tai sen liittimessä. Toki hieman vaikuttaa se , mihin maapisteeseen mittasit. Jos mittasit auton runkoon tai akun miinukseen niin tulos ei välttämättä kerro totuutta , jos akun miinuskenkä oli irti.
ECUn voi korjauttaa :
http://www.sercap.fi/
Tai voit ostaa ECU kitin ja asentaa sen itse :
http://www.ecuelectronics.co.uk/

ECUn liitintä kannattaa vielä tarkastella... onko hapettumia, jne. Lisäksi kenties tehdä vielä tarkistusmittaus käyttämällä maapisteenä moottoria.
Ok.

[mi.kos]

Jeh, liitintä tsekkailin jo ja putsailin, ja mittailin tuon piuhan pariinkin otteeseen, kyllähän se siinä näkyisi se vika olevan. Mutta pääasia että selvisi mysteeri tästä on paljon parempi jatkaa harjoituksia kun tietää mikä on vikana, ja tarkistella vielä lähemmin tota ecua ja liittimiä.

anyways ISO KIITOS kommenteista

positiivisuutena; ilman tuota egr:n liitintä paikallaan auto toimii loistavasti, tänään 150 kilometriä ilman ongelmia, nykimisiä tai sammumisia tai muita kummallisuuksia, ainoana on että toi vikavalo palaa koko ajan.

ps. evappi:kin alkoi nakuttaa, ilmeisen satunnaisesti ei aina silloin nakutellut kun sitä lähemmin tarkastelin ja ajattelin että oli rikki :p

[Robertx]

Ok. Tämä selvä. Ihan vain siinä mielessä, että johtosarjan vika olisi todennäköisempi. Noissa on harvemmin ollut ECUissa vikaa. Tosin, kuten kirjoitit, oli edellinen omistaja sen plus- johtimen katkaissut... tiedä sitten , mitä on tapahtunut. Voinut hän kenties aiheuttaa sen ECUn vikaantumisen.
Jokatapauksessa ECU kitti on suht helppo asentaa... siinä vaihdetaan ECU (joka on ohjelmoitu autoosi sopivaksi) , ajoneston keskusyksikkö (virtalukon ympärillä) ja avaimien sirut.

Ole hyvä.

Varmasti toimii auto paljon paremmin ilman EGR- venttiiliä. Ikävä kyllä tuossa autossa ei vain sen venttiilin tulppaaminen tai poisto onnistu ilman vikavalon syttymistä jossain vaiheessa.

Hyvä, että EVAPpi toimii.