Astra H Z18XE nakuttaa ajossa?

[raketti-86]

Kuuntelin tänään auton kuulumisia ilman radiota ja puhallinta ja sain kuuluviin nakutuksen kiihdyttäessä.
Nakutus ei ole pahaääninen (ainakaan sisälle), mutta kuuluu kuitenkin. Kuuluu ainakin kakkosella, kolmosella ja nelosella kun vedättää reilulla kaasulla.
Kone oli puolilämmin/lämmin, tyhjäkäynnillä eikä kierroksilla paikallaan kaasutellen kuulu nakutusta. Ei myöskään tasanopeudella. Mistä moinen mahtaa johtua...?

Auto siis Astra H 2006 Z18XE koneella, ajettu 100tkm.

[raketti-86]

Tarkennuksena vielä, että nakuttaa myös osakaasulla noin 2000rpm jälkeen.

Onko tuohon jotain kotikonsteja ensin kokeilla? Tulpat? Puhdistus/karstanpoistoaineet?

Vanha Kadettini nakutti aikoinaan ilmeisesti ventiilikoneistosta, mutta en nyt odottaisi sitä vm. 2006 100tkm ajetulta autolta. Eikö niissä pitäisi olla jo nakutustunnistimet ym.?

[Nortter]

Mua kiinnostas myös tietää mistä ääni johtuu, koska samanlainen astra itellä ja samalla motilla. Mulla "nakutus" kuuluu ainoastaan kun kun kiihdyttää tai on muuten newtoneita pelissä. Paikallaan kun kierrättää niin ei mitään ja sama tasakaasulla ajaessa.

Lisäks ääni on sillon tällön kokonaan poissa mutta useimmiten kuuluu.. en ole ite paikantanu vielä mistä moinen johtuu..

Aattelin aluks että joku on jakorempan jälkeen jääny kirraamatta mutta ei kai.. En tiä olisko kylmät ilmat syynä sit. Sillon kun nakutus on "päällä" niin ei ole väliä onko moottori kuuma vai kylmä. Kuuluu silti.

[raketti-86]

Kävin tänään merkkiliikkeen guruilta kysymässä onko vastaavia ennen tullut vastaan. Muistivat kaksi tapausta,
toisessa oli kulunut nokka-akseli ja toisessa nakutustunnistimen kiinnitys lohkoon löystynyt.

Nakutustunnistuimen kiinnityksen tarkistin ja on kireä, nokka-akselin kuluneisuutta ei varmaan voi kovin laajasti
päätellä öljyntöyttöaukon kautta, nakutukseen riittänee yhdenkin nokan kuluma...?

Vähäinen öljymäärä saattaa myös aiheuttaa nakutusta, mutta tuossa öljyä on tappiin saakka.

Eli vianetsinnäksi menee kun ei vikavalokaan pala, ja se taas maksaa...

Pistin tankkiin puhiostusainetta jos vaikka auttaisi, tiedä sitten miten karstainen kone on.

[Nortter]

Oukei. Toivottavasti olis tuo nakututunnistin nyt mulla vikana kun kuitenki joskus ääni on itsellä poissa muutamankin päivän..

Mistähän mää löydän tuon tunnistimen ? Ja sama juttu itellä; vikavalot ei pala ja meno on muuten normaali.

[raketti-86]

Mistähän mää löydän tuon tunnistimen ? Ja sama juttu itellä; vikavalot ei pala ja meno on muuten normaali.

Se on moottorin "takana" imupuolella keskellä lohkoa pultilla kiinni. Itse en päässyt siihen käsiksi muuta kuin auton alta.

Voiko tulpat aiheuttaa nakutusta? Tulpilla on ikää 45tkm/3v kun vaihtoväli on 60tkm/4v, pitäisi vielä olla pelikunnossa.
Itsellä sellainen kuva, että huonot tulpat aiheuttavat enemmänkin käyntihäiriöitä ja röpötystä. Saako amatööri tulppia itse edes vaihdettua...?

[Nortter]

Ok kiitokset tiedosta! täytyy tarkastaa asia viikonloppuna. Miksei tuo tulpanvaihto onnistuisi ihan kotonakin? En ole tarkemmin tähän z18xe mottiin perehtyny, mutta tässä kai oli puolapaketti vaan mikä piti nyppää pois edestä? Siitä en tiedä voiko puola / tulppa aiheuttaa tätä nakutusta.

Kakkos "autona" virkaa pitävä rellun megane oireili puolan mentyä niin, että juurikin kiihdyttäessä kone alkoi röpöttämään ja lähes käymään kolmella ja taas paikallaan tyhjäkäynnillä kävi ihan kunnolla.

Täytys käydä vielä lukasemassa vikakoodit tuosta omasta Opelista josko olis jotain tarttunut muistiin.

[w4hlman]

Tarkennuksena vielä, että nakuttaa myös osakaasulla noin 2000rpm jälkeen.

Onko tuohon jotain kotikonsteja ensin kokeilla? Tulpat? Puhdistus/karstanpoistoaineet?

Vanha Kadettini nakutti aikoinaan ilmeisesti ventiilikoneistosta, mutta en nyt odottaisi sitä vm. 2006 100tkm ajetulta autolta. Eikö niissä pitäisi olla jo nakutustunnistimet ym.?

Sen verran pitää nyt oikaista, että nakutustunnistimen tehtävä on havaita milloin moottorissa tapahtuu puristussytytys eli ns. nakutus. Tämän perusteella moottorinohjaus säätää sytytysennakkoa optimaaliseksi moottorin toiminnan kannalta. Toisinsanoen nakutustunnistin ei tässä voi liittyä muuten kuultavaan "nakutukseen" kuin että se olisi ihan fyysisesti irti ja hakkaisi lohkoon (en ole ikinä kuullut) tai että moottori oikeasti nakuttaisi, eli siellä tapahtuisi puristussytytystä, joka olisi jo aiheuttanut moottorivaurion, todennäköisesti mäntään reiän. Nokka-akseleita olen kuullut kuluneen lähinnä vain 1.6 8v eco -moottoreista joita oli g-mallin astroissa. Kannattaa koettaa kuunnella vaikka ruuvaria "stetoskooppina" käytellen suuntimaa että mistä se kolina kuuluu. Nostaja voi myös olla jumissa vaikka varmasti harvinaista onkin noin vähän ajetussa moottorissa.

[hukka]

oletteko kokeilleet eri merkkisillä öljyillä jos vaikka äänitulisi hydronostimilta (mv6:sen hydronostimet nakutteli välillä eurolin litkuilla)

[Nortter]

En ole kokeillut vielä. Ostin auton 3000tkm sitten ja siihen oli just vaihettu jakorempan yhteydessä ölpät. Ei ollu ajettu kuin 400km. Täytyy varmaan vaihtaa ja katsoa auttaako.
Tuossa yritin nopsaan illalla kuulostella konehuonetta ja imusarjan suunnalta tuli mun mielestä jotain naputusta.. en tiiä onko ihan jopa normaali ääni kun niin vaimea.. Täytys ottaa tuo talliin tarkasteluun mutkun työt ikävästi haittaa vapaa aikaa.

[raketti-86]

Sen verran pitää nyt oikaista, että nakutustunnistimen tehtävä on havaita milloin moottorissa tapahtuu puristussytytys eli ns. nakutus. Tämän perusteella moottorinohjaus säätää sytytysennakkoa optimaaliseksi moottorin toiminnan kannalta. Toisinsanoen nakutustunnistin ei tässä voi liittyä muuten kuultavaan "nakutukseen" kuin että se olisi ihan fyysisesti irti ja hakkaisi lohkoon (en ole ikinä kuullut) tai että moottori oikeasti nakuttaisi, eli siellä tapahtuisi puristussytytystä, joka olisi jo aiheuttanut moottorivaurion, todennäköisesti mäntään reiän. Nokka-akseleita olen kuullut kuluneen lähinnä vain 1.6 8v eco -moottoreista joita oli g-mallin astroissa. Kannattaa koettaa kuunnella vaikka ruuvaria "stetoskooppina" käytellen suuntimaa että mistä se kolina kuuluu. Nostaja voi myös olla jumissa vaikka varmasti harvinaista onkin noin vähän ajetussa moottorissa.

Juu siis jos nakutuksentunnistimen kiinnitys lohkoon on löysällä niin se ei havaitse nakutusta, se oli pointti tuossa tarkastuksessa.
Ymmärtäisin, että kun on nakutustunnistin niin ei pitäisi nakuttaa vaikka olisi joku vikakin, antaa virhekoodin kuitenkin.
Ellei sitten ole mekaaninen vika, joka ei anna edes virhekoodia, vai olenko metsässä? Vikakoodilukijaa odotteassa...

Vähän hankala tuota ruuvaristetoskooppihommaa on koittaa liikkuvassa autossa konehuoneen puolella...

Öjyt tuossa näyttää olleen samat mobilit joka vaihdossa.

[w4hlman]

Sen verran pitää nyt oikaista, että nakutustunnistimen tehtävä on havaita milloin moottorissa tapahtuu puristussytytys eli ns. nakutus. Tämän perusteella moottorinohjaus säätää sytytysennakkoa optimaaliseksi moottorin toiminnan kannalta. Toisinsanoen nakutustunnistin ei tässä voi liittyä muuten kuultavaan "nakutukseen" kuin että se olisi ihan fyysisesti irti ja hakkaisi lohkoon (en ole ikinä kuullut) tai että moottori oikeasti nakuttaisi, eli siellä tapahtuisi puristussytytystä, joka olisi jo aiheuttanut moottorivaurion, todennäköisesti mäntään reiän. Nokka-akseleita olen kuullut kuluneen lähinnä vain 1.6 8v eco -moottoreista joita oli g-mallin astroissa. Kannattaa koettaa kuunnella vaikka ruuvaria "stetoskooppina" käytellen suuntimaa että mistä se kolina kuuluu. Nostaja voi myös olla jumissa vaikka varmasti harvinaista onkin noin vähän ajetussa moottorissa.

Juu siis jos nakutuksentunnistimen kiinnitys lohkoon on löysällä niin se ei havaitse nakutusta, se oli pointti tuossa tarkastuksessa.
Ymmärtäisin, että kun on nakutustunnistin niin ei pitäisi nakuttaa vaikka olisi joku vikakin, antaa virhekoodin kuitenkin.
Ellei sitten ole mekaaninen vika, joka ei anna edes virhekoodia, vai olenko metsässä? Vikakoodilukijaa odotteassa...

Vähän hankala tuota ruuvaristetoskooppihommaa on koittaa liikkuvassa autossa konehuoneen puolella...

Öjyt tuossa näyttää olleen samat mobilit joka vaihdossa.

Niin siis mulla oli tässä ideana, että eihän siellä voi tapahtua nakutusta, tai mikäli sitä tapahtuisi niin paljon että sen voi selkeästi jopa sisälle jatkuvasti kuulla niin moottori olisi kyllä jo vaurioitunut.

Sitten kaikki venttiilikoneistosta ym. paikoista kuuluvat nakutukset ovat mekaanista häiriöääntä ja aivan eri asia kuin "oikea" nakutus.

Mikäli nakutustunnistin olisi löysällä lohkossa, niin sehän tunnistaisi värähtelyä huomattavasti herkemmin kun värähdys voimistuisi anturin osuessa lohkoon jolloin moottorinohjaus säätäisi ennakkoa aikaisemmalle, jolloin nakutusta ei ainakaan pääsisi tapahtumaan.

Pyydä apuria painamaan kaasupoljinta samalla kun tutkit äänen lähdettä vai eikö ääntä kuulu kuin kuormalla kiihdyttäessä?

[raketti-86]

Pyydä apuria painamaan kaasupoljinta samalla kun tutkit äänen lähdettä vai eikö ääntä kuulu kuin kuormalla kiihdyttäessä?

Nimenomaan kuuluu vain kuormalla ajaessa noin 2000rpm alkaen.

Auto on ostettu liikkeestä 2kk sitten ja kysyin asiaa sieltä, sanoivat etteivät tiedä mitä tehdä ennenkuin selviää mikä on vialla.
Kuuluuko minun nyt omaan piikkiin selvittää merkkipajalla mikä on vikana ja ilmoittaa sitten heille mitä suvaitsevat tehdä...?

Itse veikkaan kyllä jotain mekaanista vikaa, raksuttaa kuin vanha mk1 Ford Fiesta vedättäessä.

[Nortter]

Pyydä apuria painamaan kaasupoljinta samalla kun tutkit äänen lähdettä vai eikö ääntä kuulu kuin kuormalla kiihdyttäessä?

Nimenomaan kuuluu vain kuormalla ajaessa noin 2000rpm alkaen.

Auto on ostettu liikkeestä 2kk sitten ja kysyin asiaa sieltä, sanoivat etteivät tiedä mitä tehdä ennenkuin selviää mikä on vialla.
Kuuluuko minun nyt omaan piikkiin selvittää merkkipajalla mikä on vikana ja ilmoittaa sitten heille mitä suvaitsevat tehdä...?

Itse veikkaan kyllä jotain mekaanista vikaa, raksuttaa kuin vanha mk1 Ford Fiesta vedättäessä.

Mulla tismalleen sama juttu. 2kk sitten ostettu auto liikkeestä ja kuuluu vain kun on kuormaa.
Autoliike varmaan maksaa maholliset osat jos jotain tulee eteen... Riippuu vähän liikkeestä.

[e0101296]

Sen verran pitää nyt oikaista, että nakutustunnistimen tehtävä on havaita milloin moottorissa tapahtuu puristussytytys eli ns. nakutus. Tämän perusteella moottorinohjaus säätää sytytysennakkoa optimaaliseksi moottorin toiminnan kannalta. Toisinsanoen nakutustunnistin ei tässä voi liittyä muuten kuultavaan "nakutukseen" kuin että se olisi ihan fyysisesti irti ja hakkaisi lohkoon (en ole ikinä kuullut) tai että moottori oikeasti nakuttaisi, eli siellä tapahtuisi puristussytytystä, joka olisi jo aiheuttanut moottorivaurion, todennäköisesti mäntään reiän. Nokka-akseleita olen kuullut kuluneen lähinnä vain 1.6 8v eco -moottoreista joita oli g-mallin astroissa. Kannattaa koettaa kuunnella vaikka ruuvaria "stetoskooppina" käytellen suuntimaa että mistä se kolina kuuluu. Nostaja voi myös olla jumissa vaikka varmasti harvinaista onkin noin vähän ajetussa moottorissa.

Juu siis jos nakutuksentunnistimen kiinnitys lohkoon on löysällä niin se ei havaitse nakutusta, se oli pointti tuossa tarkastuksessa.

Ymmärtäisin, että kun on nakutustunnistin niin ei pitäisi nakuttaa vaikka olisi joku vikakin, antaa virhekoodin kuitenkin.
Ellei sitten ole mekaaninen vika, joka ei anna edes virhekoodia, vai olenko metsässä? Vikakoodilukijaa odotteassa...

Näimpä menee, vuosi pari mitättömänä pitämämme nakutusäänen jälkeen saa aukaista moottorin kun männässä voi olla reikä tai kampiakseli on poikki, sama pätee myös muihinkin moottorimalleihin.

Pointti on että moottori särkyy jos nakutusta ilmenee.
Ei se että nakutustunnistin varjelisi moottoria. Antaa ainoastaan tiedon (vikamuistille, liian myöhään )

EDIT: 10.12.2013
Nakutus tuli itselleni kalliiksi. Alle tonnilla siitä mäntävauriosta ( reikä männässä ) kuitenkin selvisin.
6 kk ennen moottoriremppaa kuului puolen sekunnin ajan kilahtelua kun peruuttaessani nostin kytkimen liian äkkiä,
Nakutustunnistin ei ehtinyt tehdä yhtikäs mitään enkä itsekkään tiennyt kuinka kohtalokkaasta asiasta lopulta ehkä olikin kyse.

Nakutustunnistin ei tosiaan estä nakuttamista vaan myöhentää rajallisen kykynsä mukaan sytytyksen ajoitusta .

Mutta suurin pointti tässä oli että nakutus on ottomoottoreilla vaarallista ja kallista koska särkee liikkuvia osia.