C-Vectra Päästövalo palaa ( Z22YH )

[Pesolax]

Mulla oli kyllä aikoinaan meni se korkeapainepumppu juuri noilla oireilla. Vika tuli ensin kovemmassa kiihdytyksessa ja vikavalo poistui sammutuksen jälkeen. Vähitellen kun pumppu hiipui, niin alkoi tulla vikavaloa pienemmässäkin kiihdytyksessä. Ja oli pumpun valmistuspäivästä päätellen jo toinen vaihto 80tkm kohdalla, eli ei ne alkuperäiset Siemensin tekemät välttämättä kovin kauan kestä. Vaihto on kyllä helppo ja pumppuja on myynnissä tarvikkeenakin.

[Robertx]

Vaihto ei tosiaan ole vaikea, ja muistelen, että pumppua olisi parannettu.
Jokatapauksessa siirtopumpun, paineensäätimen ja korkeapainepumpun voi testerillä testata vaikka tuon kenttäapuohjeen mukaan.

[Machist]

Pumppu uusittu. Testiajossa mittausten mukaan paineet ei nousseet tarpeeksi.
Rikki mennyt on minulla mukana ja Siemens näyttää lukevan siinä. Uusi on continental.

Täytyy ehkä huomenna Deltalle soittaa ja tiedustella onko pumppu vaihdettu 2011 vai ei? Eikös nuo Siemensit ole jo mennyt ennen 2011 myyntikieltoon koska ne eivät kestä?
Työmääräyksen mukaan paineensäädin ja pumppu olisi vaihdettu kyllä samalla kertaa.

[Robertx]

Tämä selvä. Hyvä, että vika löytyi. Toivottavasti on Continentalin pumppu kestävämpi.
Onhan Deltalla voinut olla varastossa tai ovat voineet ostaa toisen "vanhanmallisen" pumpun.

[Julperi]

Jatketaampas ketjua vielä hieman, eli minulla samanlaista vikaa sillä erotuksella ettei anna vikakoodia P1191.
Kahteen otteeseen luettu vikakoodit, ensimmäisellä kerralla misfire koodit P0302 ja P0304 ja toisella kerralla ainoastaan P0304.
Jakoketju vaihdettiin viime syksynä kun alkoi käynnistyksen yhteydessä "rallattaa" ja nämä pätkimis ongelmat alkoivat samoihin aikoihin, muistaakseni kuitenkin hieman ennen ketjun vaihtoa.
Aluksi nykäisi satunnaisesti rajuissa kiihdytyksissä sytyttämättä kuitenkaan mitään vikavaloja ja toimi aivan normaalisti nykäysten jälkeen.
Sitten alkoi nykäysten yhteydessä syttyä jakoavain tauluun, mutta auto toimi edelleen normaalisti ja kun auton käynnisti seuraavan kerran oli jakoavainvalokin aina poissa.
Kuukausi takaperin alkoi tilanne mennä huonompaan suuntaan ja nykäyksen yhteydessä syttyikin moottorivalo ja jakoavain jäi pois. Auto täysin tehoton nykäyksen jälkeen ja moottori tärisee kuin jonkunsortin kivireki. Auton sammutus ja uudelleenkäynnistys saa sen taas käymään kunnolla, mutta moottorivalo jää palamaan. Seuraava rajumpi kiihdytys ja taas ollaan tienvarressa käynnistämässä uudestaan.
Rauhallisessa ajossa auto siis toimii ihan ok, mitä nyt tyhjäkäynti hieman soutelee, mutta mielestäni se on tehnyt sitä koko ajan.
Auto on vuosimallia 2004 ja Z22YH koneella varustettu.
Tänään vilkaisin koneppellin alle sen verran että continentalin pumppu siellä näytti olevan, eli eikös se silloin ole vaihdettu? Onko noiden continentalin pumppujen kanssa ollut myös ongelmia?
Ihmetyttää tuo että vikakoodeina vain nuo misfiret eikä tuota Polttonesteenpainejärjestelmän toimintahäiriötä ollenkaan.
Voiko vika olla silti tuossa pumpussa, vai mitä lähtisitte itse vaihtelemaan?
Alkaa olemaan hermo pinnassa kun katsastuskin pitäisi kohta suorittaa ja mopoautot menee kiihdytyksissä ohi.

[Machist]

Katso nyt eka lukeeko pumpussa Siemens
Jos lukee niin suosittelen vaihtamaan ja kyllä nuo oireet ihan samoilta kuullostaa. Kumma vain että vikakoodia ei anna polttoainepuolelta.

[jeppe jääkarhu]

Lainaan tätä topicia, kun aihe koskettaa munkin koslaa nyt.

Eli, eilen yhtäkkiä motarilla osakaasulla ajaessa, alkoi rötäämään auto ja kulku heikkeni reilusti. Hetkeksi taas parani ja alkoi uudelleen. Siitä sit tien sivuun ja alkoi moottorin vikavalo & päästönhallintavalot palamaan ja auton kulku meni todella onnettomaksi (hätäohjelma vissiin, ku ei 30km/h nopeammin päässy ja rundit nousi toooodella hitaasti). Sammutin auton ja starttasin uudelleen, vika edelleen päällä. Starttaa kyllä ongelmitta ja käy joutokäyntiäkin jokseenkin tasaisesti kierrosten puolesta (itse moottori näytti täristävän normia enempi).

Koodinluvussa paljastui koodiksi tuo P1191, eli polttoainepuolen ongelmia. Testerillä mitattiin paineita, niin paineet oli kierroksilla liian korkeat (olisko 7500kPa ollu raja kierroksilla ja paineet kävi kuitenkin +9000kPa). Tuottoja ei päästy mittaamaan. Lisäksi mitattiin korkeapainepumpun schrader -venttiilistä painemittarilla, ja todettiin käydessä ollessa mittaustulokset olivat ohjearvoissaan mutta sammutuksen jälkeen pa-paine painuu 5 min sisällä alle ohjearvon (mitä se ei käytössä olleen Bosch -testerin mukaan saisi tehdä).

Ikävä kyllä en muista tarkalleen kaikkia ohjearvoja ja mittaustuloksia, mutta tuossa tarina noin niinkuin sen jotakuinkin muistan.

Kuittien puolesta autoon olisi joskus vaihdettu pa-paineensäädin. Silti mietin, että voisiko edelleen vika olla tuo paineensäädin, sillä jos korkeapainepumppu kämähtää, niin silloin autolla tuskin pystyy ajamaan edes hätätilassa (pumppu rikki -> ei painetta ja tuottoa)? Nythän sitä painetta ainakin tuntuu olevan, ja rundeilla liiaksikin.

[Robertx]

Tuossa edelliseltä sivulta poimittuna tuo vikakoodin mukainen kenttäapuohje:
Kenttäapuohje: 1614
Vika: Z22YH-moottori, korkeapainepumppu, polttoaineen paineensäädin - Viallinen (P1191 tallentunut)
Mallit: Moottorit: Versio:
Signum 2003...2008,Vectra-C 2003...2008,Zafira-B 2005...2008 Z22YH,Z22YH,Z22YH Ei mitään
Valitus: MIL palaa. P1191 tallentunut ECU:un. 1. Korkeapainepumppu on viallinen, autolla ei voida ajaa. 2. Polttoaineen paineensäädin viallinen, auto käy rajoitetussa toimintatilassa.
Syy: Korkeapainepumppu tai polttoaineen paineensäätöventtiili viallinen
Tuotanto: Parannetut moottorit on otettu käyttöön tuotannossa alkaen moottorinumerosta: 11721145 (25.02.2008).

Apuohje:
Yleinen huomautus:

Alhaisen paineen vikakoodit (P1191/5A tai 52) johtuvat yleensä
korkeapainepumpun vioista, joissakin tapauksissa myös polttoaineen
jakoputken paineanturista tai säätimestä.
Korkean paineen vikakoodit (P1191/11 tai 5B) eivät missään tapauksessa
johdu korkeapainepumpun viasta. Olemme havainneet, että polttoaineen
jakoputken venttiilit turpoavat ja saattavat juuttua kiinni. Tämän
seurauksena jakoputken sisäinen paine nousee ja lopulta moottori
sammuu. Jos uusi säädin asennetaan, on varmistettava, että käytetään
ainoastaan valmistuspäivästä 001 09 (osaan painetun numeron
3. rivin 5 viimeistä merkkiä) lähtien valmistettuja parannettuja osia.
Jos asiakas valittaa asiasta, etsi viallinen osa seuraavasti:
1. Tarkista polttoaineen esisyöttöpaine korkeapainepumpusta
painemittarilla (moottori käynnissä)
Onko esisyöttöpaine alle 3,4 baaria?
Kyllä: Polttoaineen esisyötön vika -> tarkista sulake, rele,
säiliömoduuli.
Ei:
2. Mittaa polttoainepaine korkeapainejakajaputkessa joutokäynnillä
käyttäen Tech 2:n tietoluetteloa.
Onko polttoainepaine korkeapainejakajaputkessa alle 600 kPa?
Kyllä: Korkeapainepumppu on viallinen, vaihda se.
Ei:
3. Irrota liitin (kaksijohtiminen) polttoaineen paineensäätimestä.
Mittaa polttoaineen painetunnistimen jännite kierrosluvulla
3000 r/min (auto paikallaan) TECH 2:lla.
Onko jännite yli 1,2 V?
Kyllä: Polttoaineen paineensäädin on viallinen, vaihda se.
Ei:
Vikaa ei voida jäljittää selvästi johonkin tiettyyn osaan. Jatka
TIS 2000:n huolto-ohjeiden mukaisesti.
Ryhmä: J - Moottori,L - Polttoainejärjestelmä ja pakoputkisto
Vikaryhmä: 06 - Vikakoodi annettu ohjainlaitteen kautta
Vikakoodi: P1191

Vikavaihtoehtoina tuossa mahdollisesti polttoaineen paineanturi tai polttoaineen paineensäädin. Toki kannattaa myös katsoa, minkä valmistajan korkeapainepumppu siellä on.

[jeppe jääkarhu]

Pystyykös tota paine-anturia mitenkään testaamaan? Tuo paineensäädin mulla ensin tuli mieleen, et ois menny...kohta sen meinasinkin Automuovilt hakea..

Ja juu, Siemensin pumppuhan siel on

E: pystyy siis testaa ton anturin, mut tarttee Tech2:n. Ei pysty yleismittarilla mittamaan?

[Robertx]

Jos on riittävän hyvä yleismittari , niin sitten pystyy. Skoopilla vielä paremmin.

Tuossa huolto-ohjelmiston mittausohje:
https://docs.google.com/file/d/0B66Ek2_ ... sp=sharing

Yleismittarin pitäis kyllä näyttää siitä paineanturista ihan vastaavalla tavalla kuin TECH 2 , että onko jännite jatkuvasti yli 1,2 V.

[jeppe jääkarhu]

Tommonen Fluke 73III Multimeter löytyy, sillä pitäis pärjätä...? Plussa nastaan 2 ja musta maihin, jännitteen pitäisi olla joutokäynnillä ja rundeilla yli 1.2V? Jos on alle niin anturi paskana?

Yleismittarilla ku mittaa, niin mitataanko liittimen välistä jotenkin liittimen ollessa paikallaan?

[Robertx]

Eiköhän tuolla mittarilla onnistu.
Joutokäynnillä jännite ei ole yli 1,2 V , ennemminkin alle voltin. Ohjeen mukaan 3000 rpm , jännite yli 1,2 V.
Tuo huolto-ohjeen skooppikäppyrä on jokseenkin hankalasti tulkittavissa. Siinä kuitenkin yksi jakoväli (ruutu) on 1 Voltti. Näin ollen paikallaan kaasu pohjaan antanee jännitteen lähelle 1,4 V.

Liittimen pitää olla tosiaan paikallaan. Se mittapää on saatava tungettua kosketuksiin sen johtimen kanssa. Jos näyttää pahalta, niin yksivaihtoehto on työntää esim. terävä neula johtimen eristeen läpi. Toki mittauksen jälkeen sitten paikattava se reikä.

[jeppe jääkarhu]

Toki olisi pitänyt kysyä mikäs niistä liittimen pinneistä oli maa ja mikä pinni 2?

Mittasin logiikkaa käyttäen, eli maan mittasin mustasta johdosta ja pinni 2:n sinisestä johdosta. Liekö kuitenkin mitattu vääristä pinneistä kun volttimittari näytti joutokäynnillä ja jengoilla 3,3-3,5V

Liittimessä siis musta, sininen ja punainen johto, joista sininen menee keskimmäiseen pinniin.

[Robertx]

Liitinpinniin 2 pitäis tulla sinivalkoinen johdin, signaali. Liitinpinniin 3 pitäis tulla mustavalkoinen johdin, syöttöjännite. Liitinpinniin 1 pitäis tulla ruskeapunainen johdin, matala vertailuarvo... liekö sitten sama kuin maa. Maa on ainakin moottorin rungossa tai lähellä olevan ECUn ruuveissa.
Ei siis mennyt ihan oikein tuo mittaus.

[jeppe jääkarhu]

Liitinpinniin 2 pitäis tulla sinivalkoinen johdin, signaali. Liitinpinniin 3 pitäis tulla mustavalkoinen johdin, syöttöjännite. Liitinpinniin 1 pitäis tulla ruskeapunainen johdin, matala vertailuarvo... liekö sitten sama kuin maa. Maa on ainakin moottorin rungossa tai lähellä olevan ECUn ruuveissa.
Ei siis mennyt ihan oikein tuo mittaus.

Joo, tajusin itsekin heti postauksen jälkeen et vituralleenhan se mittaus meni. Eli uusiksi, mittarin plusjohdin siniseen pinniin ja mittarin maa runkoon maihin = jännitteet oli joutokäynnillä n. 1,5-1,6V ja jengoilla hivenen korkeammalla 1,7-1,8V. Auto oli jäähd.nestemittarin mukaan käyntilämmin (joutokäynnillä lämmitetty).

Vaihdoin nyt kuitenkin sen paineensäätimen, liekö ollu ikinä vaihdettu kun pulteissa ja säätimen rungoissa edelleen sellaset vihreät merkintätäpit linjassa. Yleensähän noi on vain tehtaan jäljiltä olevia merkintöjä...
Lisäksi vielä kävi niin, et päästiin siitä kp-pumpun schrader -venttiilistä paineet nollille ja aloin irroittamaan säädintä, säätimen kun nyppäs irti niin johan poksahti ja suihkas paineella bensat päälle. Uutta ja vanhaa kun vertailin, niin vanhassa oli kärjessä oleva "kara" ulompana ja ei ainakaan sormivoimin liikkunut mihinkään. Uudessa säätimessä em. kara oli sisään vetäytyneenä.
Olisko ollut kuitenkin tossa säätimessä häikkä, jumiutunut johonkin ääriasentoon tms. kun kerran sylkäs kamatkin pois ja paineet oli ennemminkin liian korkealla?