Opel astran lokarin paikkaus.
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Toki jos sieltä paljastuu isompaakin reikää niinkuin pelkään, niin tuo kemiallinen metalli voi olla hyvä täyteaine KUNHAN PIDÄT HUOLEN että se jää varmasti lopullisen pinnan alapuolelle, ja sitten sen päälle se lopullinen kittaus jota muotoilet. Aloittelijalla kuitenkin tuo kitin hiominen muotoonsa tahtoo olla sellaista että tulee pistettyä liikaa, sitten hiotaan liikaa ja pistetään lisää ja taas hiotaan ja pistetään lisää jne. Jos sulla on pohjalla tuo kova täyteaine, saatat päästä vähän helpommalla tuossa kittausvaiheessa.
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.
Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Okei, siis pitikö ennen täytettä laittaa jotain ainetta tai maalia?tursas kirjoitti:Pistä joko hienotäyte tai vakiotäyte. Toi kemiallinen metallisoossi on niin saatanan kovaa, että sulla tulee äitiä ikävä, kun yrität sitä hioa pellin tasalle. Järjestys on se minkä aiemmin sanoin, en viitti toistaa itteäni.
Jos kirkkaan pellin päälle vedät pohjamaalia, se kuivuu viikon. Paras pohjamaali lienee CRC Zinc
Jos pohjamaalin vetäsee pakkelin päälle, koko homma on ohi tunnissa. Ehkä pitää taas uusia ens kesänä, mutta sou what..
Onko tuolla biltemassa ok pohjamaalia?
Tämä siis auton värikoodin mukaan?
http://www.biltema.fi/fi/Autonhoito/Maa ... li-367301/
Ja pohjamaaliksi?
http://www.biltema.fi/fi/Autonhoito/Maa ... ti-367416/
Opel Vectra c1 1.8 Z18XE vm. 2003 manuaali (oma) 
Opel Vectra 2.0i X20XEV vm. 1995 manuaali (mutsin)
Opel Vectra 2.0i X20XEV vm. 1995 manuaali (mutsin)
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Mikä se sun värikoodisi on, lähetään siitä ?
Biltemasta en ole löytäny aiemmin noita maaleja, Motonetista kyllä, Motippi on merkki.
Muistaakseni noi Bilteman maalit on vaan vähän sinneppäin.
Lähet vaan nyt hiomaan sitä ruostetta pois jollain koneella kunnes pinta on kirkas ja ruoste pois, sitten pakkeli, hionta ja maalia päälle.
Ei pidä hermostua vaikka siihen peltiin johonkin kohtaan tulee pieni reikä. Ilmastointiteippiä pellin taakse tukemaan, ettei pakkeli survoudu kokonaan läpi.
Tietysti se pitäis hitsata, jos hiomisessa huomaa, että koko kaari on aiemmin rakennettu pakkelilla ja metalliverkolla, mutta ei toi musta oikein siltä näytä.
Biltemasta en ole löytäny aiemmin noita maaleja, Motonetista kyllä, Motippi on merkki.
Muistaakseni noi Bilteman maalit on vaan vähän sinneppäin.
Lähet vaan nyt hiomaan sitä ruostetta pois jollain koneella kunnes pinta on kirkas ja ruoste pois, sitten pakkeli, hionta ja maalia päälle.
Ei pidä hermostua vaikka siihen peltiin johonkin kohtaan tulee pieni reikä. Ilmastointiteippiä pellin taakse tukemaan, ettei pakkeli survoudu kokonaan läpi.
Tietysti se pitäis hitsata, jos hiomisessa huomaa, että koko kaari on aiemmin rakennettu pakkelilla ja metalliverkolla, mutta ei toi musta oikein siltä näytä.
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Haet oikeasta maalikauspasta ne maalit ja teet sen kunnolla nii ei tarvi olla heti viikon päästä taas korjaamassa sitä.Sieltä maalikaupasta saat sen happopohjamaalinkin.ja tosiaan, voihan sitä muoivikittiä laittaa sentin mutta se alkaa imemään kosteutta jos sen laittaa sinne ruostekuopan pohjalle ja jos sitte saa vähääkään lämpöä konehuoneesta nii se pomppaa koko kittiköntti irti, joten laita sitä lasikuitukittiä sinne ihan pohjalle jonka päälle sitte muovikittiä.se happoväri kannattaa laittaa alle koska jos sinen jää vähääkään ruostetta nii se leviää ihan helvetin nopeaa...Niin ja maaliliikkeessä ne ottaa värikoodin ja sitten vielä etsii oikean värivariaation.
Eli työvaiheet:
1.Ruosterappaus jollaki laikalla
2.pyyhkäset jollaki hienommalla esim. p180 paperilla sen alueen ja loivennat ne maalipinnan reunat ettei jää rumia jälkiä.
3.Happopohjamaali
4.lasikuitukittiä hieman pohjalle
5.hionta (hieman hieraset lasikuitukittiä)
6.muovikittiä (tällä se lopullinen tasoitus)
7.Pohjamaalia (joko hiottava tai sitte ihan normaali)
8.puhdistat puhaltamalla ja silikoninpoistoaineella tai vesipohjasella liuottimella (riippuu onko värimassa vesipohjanen vai ei)
9.sitte maalailet miten haluat, suosittelen maalaan koko loksun.
Eli työvaiheet:
1.Ruosterappaus jollaki laikalla
2.pyyhkäset jollaki hienommalla esim. p180 paperilla sen alueen ja loivennat ne maalipinnan reunat ettei jää rumia jälkiä.
3.Happopohjamaali
4.lasikuitukittiä hieman pohjalle
5.hionta (hieman hieraset lasikuitukittiä)
6.muovikittiä (tällä se lopullinen tasoitus)
7.Pohjamaalia (joko hiottava tai sitte ihan normaali)
8.puhdistat puhaltamalla ja silikoninpoistoaineella tai vesipohjasella liuottimella (riippuu onko värimassa vesipohjanen vai ei)
9.sitte maalailet miten haluat, suosittelen maalaan koko loksun.
- sepse
- OCF Member 2023

- Viestit: 3379
- Liittynyt: 12 Helmi 2007, 21:42
- Paikkakunta: Harjavalta / Brushpower
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Muutama epäkohta jäi noista viesteistä , Tursas se kemiallinen metalli on tosi kiitollinen ja helppo hioa teen siitä jopa pienoismallien osia(et ole tainnut kokeilla) ja se CRC sinkki maali ei kestä päälleen mitään (sopii vain olemaan yksinään estämässä ruostetta) kokeile jos et usko ja helevetin hidas kuivumaan ja jää pehmeäksi.
Jompparalla on tosi kuuma kone kun kirjottaa että jos saa vähänkään lämpöä konehuoneesta niin kitti pomppaa irti (sentään taka lokasuoja kyseessä)
Seppo
Jompparalla on tosi kuuma kone kun kirjottaa että jos saa vähänkään lämpöä konehuoneesta niin kitti pomppaa irti (sentään taka lokasuoja kyseessä)
Seppo
Hylättyjen Omega B1/B2 mallien turvakoti / Laitetaanpa nimeksi Omega Ranch , Ostetaan HALVALLA tai otetaan talteen B1 ja B2 omega romutusuhan alaista osaa tapauskohtaisesti . Aihioiden määrä TJ 17 Omegaa -yleensä V6 
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
No Teme88 tekee mitä tekee. Minä pistin lyhyttä kaavaa ja Jomppara pitkän.
Semmosta se on, työ tekijäänsä opettaa, jos menee pipariksi, sitten tekee uudestaan, thats it.
Kuvia tänne sitten vaihe vaiheelta...
Semmosta se on, työ tekijäänsä opettaa, jos menee pipariksi, sitten tekee uudestaan, thats it.
Kuvia tänne sitten vaihe vaiheelta...
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Tuo kohta näyttää kyllä siltä että palan siihen saa vaihtaa, mulla omegan takakaari just samannäkönen ja eipä paljoa jääny ku veti rälläkällä maalit pois
Hae ne maalit automaaleja myyvästä liikkeestä ni saat kunnolliset myrkyt ja jos kunnolla meinaat tehdä ettei heti ekan talven jälkeen tartte käyrä biltemas uurestansa. Noihin bilteman tuotteisiin en meinaan täs vaihees luottais pätkääkään laadultaan ja hinnanero taitaa olla ihan mitätöntä luokkaa.
Mä ostin nyt tuohon omaan projektiin kitinki automaaliliikkeestä ni on ainaki kunnon värkiillä sit tehty.
Se takakaaren korjauspala on melko iso, mut siitä saa nätisti 1mm vahvuisella katkaisulaikalla leikattua sopivan muotosen/kokoisen palan ettei lasihin asti tartte vaihrella
Mut jos hitsuuhommat ei oo hanskas ja ei oo hitsiä(mig) ni vie jollekki vaihdettavaksi ja tee sit itte loppusilaus.
Hae ne maalit automaaleja myyvästä liikkeestä ni saat kunnolliset myrkyt ja jos kunnolla meinaat tehdä ettei heti ekan talven jälkeen tartte käyrä biltemas uurestansa. Noihin bilteman tuotteisiin en meinaan täs vaihees luottais pätkääkään laadultaan ja hinnanero taitaa olla ihan mitätöntä luokkaa.
Mä ostin nyt tuohon omaan projektiin kitinki automaaliliikkeestä ni on ainaki kunnon värkiillä sit tehty.
Se takakaaren korjauspala on melko iso, mut siitä saa nätisti 1mm vahvuisella katkaisulaikalla leikattua sopivan muotosen/kokoisen palan ettei lasihin asti tartte vaihrella
Mut jos hitsuuhommat ei oo hanskas ja ei oo hitsiä(mig) ni vie jollekki vaihdettavaksi ja tee sit itte loppusilaus.
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Ei ku nii tosiaan se oli takalokasuoja...
Tekee mitrn ite tahtoo, kantapään kautta oppii parhaiten.Aattelin laittaa sen pitemmän kaavan jos haluaa tehdä kunnolla.Ja en siltikään laittas muovikittiä mitään sentin kerrosta..
Onpaha laotettu tänne ny pitkä ja lyhyt kaava, voi tehdä miten tahtoo.Laitahhaan kuvia sitten miten onnistu.

Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Joo tuommoisen kyltin löysin ovi karmista:

Motonettiin suuntaan ostoksille, kun kaikki on selvänä.
Mutta olen sekaisin noista, kun joku sanoo että kemiallinen metalli on helppo hiota ja toinen ettei ole.
Niin kumpi on parempi sitten, kemiallinen metalli vai kitti.
Ja millä nimellä on happomaali, kun ei löydy motonetistä. Kittejä, pohjamaalia ja päämaalia taas löytyy.
Kuvia laitan sitten kun on valmis

Motonettiin suuntaan ostoksille, kun kaikki on selvänä.
Mutta olen sekaisin noista, kun joku sanoo että kemiallinen metalli on helppo hiota ja toinen ettei ole.
Niin kumpi on parempi sitten, kemiallinen metalli vai kitti.
Ja millä nimellä on happomaali, kun ei löydy motonetistä. Kittejä, pohjamaalia ja päämaalia taas löytyy.
Kuvia laitan sitten kun on valmis
Opel Vectra c1 1.8 Z18XE vm. 2003 manuaali (oma) 
Opel Vectra 2.0i X20XEV vm. 1995 manuaali (mutsin)
Opel Vectra 2.0i X20XEV vm. 1995 manuaali (mutsin)
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Kemiallinen metalli on helppo hioa. Tämä on ihan fakta.
Plastic paddingilta löytyy vastaavantyyppistä tavaraa nimellä Elastic ja se nimensä mukaisesti joustaa kemiallista metallia enemmän(ja ehkä sopivampi tuohon ekaan täyttöön).
Osa varmaan nyt sotki metallikitin tuohon kemialliseen metalliin(joka on plastic paddingin tuotemerkki). Metallikitti on haastavampi hioa.
Kemiallinen metalli/elastic pohjalle ja hionta karkeasti muotoon(jätä muutama milli alle lopullisen korkeuden).
Tähän päälle sitten muovikitti. Yhdellä kittaus/hiontakerralla et saa täysin tasaista, joten malttia hommaan.
Moni yrittää oikaista ja vetää yhden paksun kerroksen ja hioo sitä lopun päivää, mutta aina siihen tuppaa huokosia jäämään.
Tämän takia ennemmin ohuita kittikerroksia ja välissä hionta, kunnes pinta on riittävän sileä.
Motipilta löytyy hyvä hiontapohjamaali. Sitäkin kannattaa varmuudeksi ostaa. Täyttää suht hyvin ja helppo hioa: http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu ... tid=04-053
Kittausten ja hiontojen jälkeen suihkuttelet sitä muutaman ohuen kerroksen ja kuivuttuaan hiot ~800 paperilla vielä sileäksi. Sen jälkeen vasta pintamaalia niskaan.
Ennen kittausta kannattaa muistaa hioa korjattavan alueen reunat viistoon niin, että jokaista maalikerrosta näkyy sen 5mm leveydeltä.
Happopohjamaalia ei varmaan motonetistä löydykään. Kannattaa automaaliliikkeistä kysellä.
Itse omiin kokemuksiin pohjaten laittaisin myös tuon happomaalin paljaalle pellille ja sitten vasta kittaus. Kyllä nämä nykykititkin valitettavasti sitä kosteutta imevät.
Plastic paddingilta löytyy vastaavantyyppistä tavaraa nimellä Elastic ja se nimensä mukaisesti joustaa kemiallista metallia enemmän(ja ehkä sopivampi tuohon ekaan täyttöön).
Osa varmaan nyt sotki metallikitin tuohon kemialliseen metalliin(joka on plastic paddingin tuotemerkki). Metallikitti on haastavampi hioa.
Kemiallinen metalli/elastic pohjalle ja hionta karkeasti muotoon(jätä muutama milli alle lopullisen korkeuden).
Tähän päälle sitten muovikitti. Yhdellä kittaus/hiontakerralla et saa täysin tasaista, joten malttia hommaan.
Moni yrittää oikaista ja vetää yhden paksun kerroksen ja hioo sitä lopun päivää, mutta aina siihen tuppaa huokosia jäämään.
Tämän takia ennemmin ohuita kittikerroksia ja välissä hionta, kunnes pinta on riittävän sileä.
Motipilta löytyy hyvä hiontapohjamaali. Sitäkin kannattaa varmuudeksi ostaa. Täyttää suht hyvin ja helppo hioa: http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu ... tid=04-053
Kittausten ja hiontojen jälkeen suihkuttelet sitä muutaman ohuen kerroksen ja kuivuttuaan hiot ~800 paperilla vielä sileäksi. Sen jälkeen vasta pintamaalia niskaan.
Ennen kittausta kannattaa muistaa hioa korjattavan alueen reunat viistoon niin, että jokaista maalikerrosta näkyy sen 5mm leveydeltä.
Happopohjamaalia ei varmaan motonetistä löydykään. Kannattaa automaaliliikkeistä kysellä.
Itse omiin kokemuksiin pohjaten laittaisin myös tuon happomaalin paljaalle pellille ja sitten vasta kittaus. Kyllä nämä nykykititkin valitettavasti sitä kosteutta imevät.
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Okei, siis noin se on varmaan paras tehdä?TJT kirjoitti:Kemiallinen metalli on helppo hioa. Tämä on ihan fakta.
Plastic paddingilta löytyy vastaavantyyppistä tavaraa nimellä Elastic ja se nimensä mukaisesti joustaa kemiallista metallia enemmän(ja ehkä sopivampi tuohon ekaan täyttöön).
Osa varmaan nyt sotki metallikitin tuohon kemialliseen metalliin(joka on plastic paddingin tuotemerkki). Metallikitti on haastavampi hioa.
Kemiallinen metalli/elastic pohjalle ja hionta karkeasti muotoon(jätä muutama milli alle lopullisen korkeuden).
Tähän päälle sitten muovikitti. Yhdellä kittaus/hiontakerralla et saa täysin tasaista, joten malttia hommaan.
Moni yrittää oikaista ja vetää yhden paksun kerroksen ja hioo sitä lopun päivää, mutta aina siihen tuppaa huokosia jäämään.
Tämän takia ennemmin ohuita kittikerroksia ja välissä hionta, kunnes pinta on riittävän sileä.
Motipilta löytyy hyvä hiontapohjamaali. Sitäkin kannattaa varmuudeksi ostaa. Täyttää suht hyvin ja helppo hioa: http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu ... tid=04-053
Kittausten ja hiontojen jälkeen suihkuttelet sitä muutaman ohuen kerroksen ja kuivuttuaan hiot ~800 paperilla vielä sileäksi. Sen jälkeen vasta pintamaalia niskaan.
Ennen kittausta kannattaa muistaa hioa korjattavan alueen reunat viistoon niin, että jokaista maalikerrosta näkyy sen 5mm leveydeltä.
Happopohjamaalia ei varmaan motonetistä löydykään. Kannattaa automaaliliikkeistä kysellä.
Itse omiin kokemuksiin pohjaten laittaisin myös tuon happomaalin paljaalle pellille ja sitten vasta kittaus. Kyllä nämä nykykititkin valitettavasti sitä kosteutta imevät.
-puhdistus hiomalla
-happomaalia
-kemiallinen metalli
-hionta
-hiontapohjamaali
-hionta
-muovikittaus
-hionta
-hiontapohjamaali
-hionta
-maalin pohjamaali (mutta mikä?)
-päämaali
Meniköhän toi nyt noin oikein/hyvin?
Tuolla ei myös ole tuota kemiallista metallia:
http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut ... %20padding
Kuinka iso muovikitti riittäisi?
http://kauppa.motonet.fi/web/guest/muut ... Muovikitti
Mutta eikös tämä ole samaa kuin happomaali?
http://www.biltema.fi/fi/Autonhoito/Ruo ... oja-36189/
Kuinka karheita hiomapapereita sitten kaikenkaikkiaan pitää ostaa?
Mites tuossa kyltissä on värikoodi?
Opel Vectra c1 1.8 Z18XE vm. 2003 manuaali (oma) 
Opel Vectra 2.0i X20XEV vm. 1995 manuaali (mutsin)
Opel Vectra 2.0i X20XEV vm. 1995 manuaali (mutsin)
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Tuo ei ole sama asia kuin happomaali, mikä siihe pellille kuuluu laittaa..tai ainakaan en menis luottaan tuohon.kannattaa se happomaali hakea maaliliikkeestä, toki se ei ole pakollinen mutta ajattelin ettei tarvis sinun heti ens vuonna korjailla uusiks jos nyt teet kunnolla mutta kunhan poistat ruosteet kunnolla niin sitten varmaan menee ilman happopohjamaalia.Niinn ja ite suosittelen laittaan sen suoraan pellille, muuten siitä ei ole mitään iloa.Ja tosiaan, sehän ei haittaa vaikka laittaa paksummin kittiä ja vaikka huokosia jää koska ne voit vetästä sitten tiukalla kittikerrosella (ohuella).Muista sitten hio jollaki kapulalla ettet aina sitä samaa monttua hiero siihe.ostat arkkipaperia 180-600 ja sitten semmonen 800 softhand paperi(käy toki arkkipaperiki) ja kannattaa se pohjamaali kans kapuloida jos meinaat kerran hinkkaväriä laittaa.Motipilla on ihan hyvät pohjamaalit jos kilikolilla laitat.Niin ja tuo pakla pakkeli on aika nihkeää levittää mutta tuohan on aika pieni alue niin eiköhän tuo siihen mene..Pikkupönttö riittää, ei sun kannata kilon tonkkaa ostaa.Jos vaan viittit niuin käy ihmeessä siellä maaliliikkeessä teettään ne maalit niin saat oikean sävyn ja ne osaa sua neuvoa...Niin ja tuosta työjärjestyksestä, hiontapohjamaali on sama kuinpohjamaali eli laitat jommankumman.lopuks vaan hiot sen 800 paperilla kapulan kans, putsaat hyvin ja suihkit pintavärin.
Hyvä siitä tulee ja tekemällä oppii.
Hyvä siitä tulee ja tekemällä oppii.
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Ostat sitä mustaa vesihiontapaperia tai investoit rälläkkään ja lamellilaikkaan tai hiontahiireen 10-20 € ja siihen riittää sitten semmoset 240-480 paperit hiomiseen ja viimeistelyyn 600-800 hiontapaperi. Olikos siellä parkkipaikalla sähkö ?
Pohjamaaliksi käy hyvin se harmaa Motox, Motonetin oma pohjamaali. Pohjamaalin vedon jälkeen odottaisin viikon, enkä yrittäisi mitään "märkää märälle" temppua.
Sun värikoodin (Z 359) mukaan pläräät sieltä kirjasta oikeen Motipin, jota todennäköisesti ei sillä kertaa hyllystä löydy, osta pari purkkia.
http://www.astraownersclub.com/vb/showt ... Paint-Code
Näitä myy myös muut varaosaliikkeet.
Jos haluat varmasti oikean spraymaalin, käyt Hesalaisena hakemassa sen siitä Aleksis Kiven kadun ja Flemarin kulmasta S-Markettia vastapäätä automaalikaupasta, Decoväristä. Samalla saat kynsilakkapullon samaa maalia pikkupaikkoihin ja lippiksen kaupan päälle tuurilla.
http://www.decovari.fi/
Voit lisätä ostoslistaan vielä Motoxin kirkaslakan jos haluat toimenpidettä viimeistellä/hienostella. Maalin pitäis kanssa ensin kuivua viikon.
Pohjamaaliksi käy hyvin se harmaa Motox, Motonetin oma pohjamaali. Pohjamaalin vedon jälkeen odottaisin viikon, enkä yrittäisi mitään "märkää märälle" temppua.
Sun värikoodin (Z 359) mukaan pläräät sieltä kirjasta oikeen Motipin, jota todennäköisesti ei sillä kertaa hyllystä löydy, osta pari purkkia.
http://www.astraownersclub.com/vb/showt ... Paint-Code
Näitä myy myös muut varaosaliikkeet.
Jos haluat varmasti oikean spraymaalin, käyt Hesalaisena hakemassa sen siitä Aleksis Kiven kadun ja Flemarin kulmasta S-Markettia vastapäätä automaalikaupasta, Decoväristä. Samalla saat kynsilakkapullon samaa maalia pikkupaikkoihin ja lippiksen kaupan päälle tuurilla.
http://www.decovari.fi/
Voit lisätä ostoslistaan vielä Motoxin kirkaslakan jos haluat toimenpidettä viimeistellä/hienostella. Maalin pitäis kanssa ensin kuivua viikon.
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Muuten ihan hyvä, mutta sitä hiontapohjamaalia ei laiteta kuin vasta viimeistelyvaiheessa. Ei kittikerrosten välissä.Teme88 kirjoitti:[
-puhdistus hiomalla
-happomaalia
-kemiallinen metalli
-hionta
-hiontapohjamaali
-hionta
-muovikittaus
-hionta
-hiontapohjamaali
-hionta
-maalin pohjamaali (mutta mikä?)
-päämaali
Meniköhän toi nyt noin oikein/hyvin?
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Re: Opel astran lokarin paikkaus.
Hiontapohjamaalissa on enemmän kuiva-aineita ja täyttää enemmän kuin "tavallinen" pohjamaali. Jopa näissä kilikalipurkkiversioissa.Jomppara kirjoitti:hiontapohjamaali on sama kuinpohjamaali eli laitat jommankumman.lopuks vaan hiot sen 800 paperilla kapulan kans, putsaat hyvin ja suihkit pintavärin.
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri

