z16se läähättää

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Avatar
hopeahuoli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 249
Liittynyt: 26 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: lahti

z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja hopeahuoli »

onkos kyseisessä koneessä ollut tyyppivikoja mekaniikan puolella?
autona astra 2003 130tkm nyt rullattu ja kaikki huollot on tehty, eli noin 10tkm välein vaihdettu öljyt aina merkkiliikkeessä vuodenvälein. ja eka vaihtokin tehty jo 2500km kohdalla eli motti on ainakin juonut tuoretta öljyä, mutta ilmeisesti ajettu vain pätkä ajoa kaupungissa.

do nyt sit ostin auton pois kun ei enää käynyt lämpimänä tyhjää. sammuili ja vaikea saada käyntiin. mutta kun käyntiin saa niin toimii ajossa hienosti. ei savuta, ei kuluta öljyä, ei kuluta nesteitä etc.

liilkkeessä ovat tehneet diaknoosin moottori vaurio. nelos pytyssä ei puristuksia ollenkaan, mutta seuraavana päivänä katsastettu moitteetta ja päästöt ok!?? outoa.

no nyt totesin itsekin, että moottori todellakin huohottaa ihan kuin höyryvetyri kun öljykorkki on pois.. eli aika rankasti ohi vuotaa. ja käyntiin lähtee normaalisti kun korkki on pois, mutta korkki paikalllaan ei sit millään. eli ohivuoto sotkee varmaan map anturin tiedot ja siks ei lähde käyntiin.

eli siis onko näis ollu esim jotain männänrengas ongelmaa tai vastaavaa joka selittäisi moottorin käytöksen?

sitten mahtaako olla tuollainen vanha kadetin 1.6litranen 89vm alakerta vaihtokelpoinen esim mäntien puolesta? molemmat ovat ns pikkulohkoja sen nään päällepäin, mutta onko männän halkaisija esim sama jne..
ois vaan sellanen motti jääny nurkkiin, niin vois siitä ottaa osia ja leipoa koneen kasaan. :food:

eipä tuohon kyl ebayssä osat paljoa maksa jos joutuu jotain uusaamaan.

koetin jo liuotella männänrenkaita dieselillä ja bräkcleanilla mutta tyhjäkäynti huohotus vaan on ja pysyy. kun kierroksia koneeseen laittaa, niin huohotus vähenee. ei poistu ihan kokonaan.
hienosti muuten vetää. 100sen vauhdista kun pudottaa neloselle ja läppä tiskiin, niin hetkessä on 150 vauhtia, että ei moottori voi ihan sökö olla. :what:
opelsan
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 18 Heinä 2007, 10:52

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja opelsan »

Aloin juuri purkamaan 1.6 8v Astran (vm2002) konetta eli kone lienee tyypiltään z16se. Kone syö rutosti öljyä, huohottaa, savuttaa ja käy kolmella sylinterillä. Nokeaa paria tulppaakin oikein kunnolla. Konetyyppi vaikuttaa murheenkryyniltä sillä se kuluttaa myös nokka-akselia nopeasti. 222000 km ja jo kolmas nokka menossa. Kasiventtilisen 1.6 Kadetin koneeseen verrattuna se on suorastaan heikko. Ajoin Kadetilla 350000 ilman suuria koneongelmia. :-? Toivottasti öljypohjan saa irti koneen ollessa paikoillaan. Tarkoitus on kurkistaa mäntien ja kannen kunto moottoria irroittamatta. Palaan asiaan jahka selviää mikä konetta vaivaa. :bye:
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Z16SE on 16-venttiilinen.

Muinaiset kahdeksanventtiiliset Kadettin koneet olivat legendaarisia syömään nokka-akseleita ja 1,6-litraisissa jakohihna tolkuttoman lyhytikäinen joten taitaa aika kullata muistoja ;)
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
opelsan
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 18 Heinä 2007, 10:52

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja opelsan »

Tuomas kirjoitti:Z16SE on 16-venttiilinen.

Muinaiset kahdeksanventtiiliset Kadettin koneet olivat legendaarisia syömään nokka-akseleita ja 1,6-litraisissa jakohihna tolkuttoman lyhytikäinen joten taitaa aika kullata muistoja ;)
Eikö z16se ole se tehokkaampi 8 venttilinen eli 62kW:nen. Kadetin koneeseen vaihdoin kahdesti kannentiivisteen ulospäin vuotaneen öljyn vuoksi. Sitten tietysti oli apulaitevikoja mutta niitäkin kohtuudella. Astra on ollut kyllä pettymys koneen osalta. Muuten olisi kyllä kelpo kuljin. :)
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

opelsan kirjoitti:Eikö z16se ole se tehokkaampi 8 venttilinen eli 62kW:nen.
Onhan se, miten lie onnistuin tuon lukemaan että Z16XE :D
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
hopeahuoli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 249
Liittynyt: 26 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: lahti

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja hopeahuoli »

8v kone kyseessä.
Outoa ois jos noin matalaviritteinen motti hajoaa johonkin mäntä vikaan.. Ois laatu kyl huonontunut sitten kultaisen 80luvun :wink:

Eipä nuo CATtilaisetkaan ole enää mitään varmoja. Töissä lasahti 1500h ajettu C18. Öljyt pihalle mittatikusta ja arviona Männässä reikä.. Oikein kanppanjana korjaavat näitä! :worship:
opelsan
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 18 Heinä 2007, 10:52

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja opelsan »

opelsan kirjoitti:Aloin juuri purkamaan 1.6 8v Astran (vm2002) konetta eli kone lienee tyypiltään z16se. Kone syö rutosti öljyä, huohottaa, savuttaa ja käy kolmella sylinterillä. Nokeaa paria tulppaakin oikein kunnolla. Konetyyppi vaikuttaa murheenkryyniltä sillä se kuluttaa myös nokka-akselia nopeasti. 222000 km ja jo kolmas nokka menossa. Kasiventtilisen 1.6 Kadetin koneeseen verrattuna se on suorastaan heikko. Ajoin Kadetilla 350000 ilman suuria koneongelmia. :-? Toivottasti öljypohjan saa irti koneen ollessa paikoillaan. Tarkoitus on kurkistaa mäntien ja kannen kunto moottoria irroittamatta. Palaan asiaan jahka selviää mikä konetta vaivaa. :bye:
Sain koneen purettua. Kaikki männänpäät märkänä öljystä. Kahdessa nokassa selvät kulumat. Venttiilivarsien kumit näyttivät ehjiltä ja eivätkä olleet kovettuneita koska ne on vaihdettu viimeisen nokanvaihdon yhteydessä. Männänrenkaat eivät olleet jumissa eivätkä kuluneen näköisiä. Sylinterien pinnat olivat peilinkiiltävät mutta hoonausjäljet olivat selvästi näkyvissä. Männät olivat ihan ok näköiset. Hoonasin sylinterit 280 kivillä. Ei kai auta kuin tilata taas tarvittavat osat ja kasata murheenkryyni. :o :roll:
Avatar
hopeahuoli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 249
Liittynyt: 26 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: lahti

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja hopeahuoli »

Pystyksä mittaamaan sylinterien soikeutta tarkasti, että onko siinä heittoa?
Tai onko renkaiden "kynsi" hävinnyt tahi oliko ne oikeinpäin?
opelsan
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 18 Heinä 2007, 10:52

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja opelsan »

hopeahuoli kirjoitti:Pystyksä mittaamaan sylinterien soikeutta tarkasti, että onko siinä heittoa?
Tai onko renkaiden "kynsi" hävinnyt tahi oliko ne oikeinpäin?
En pysty omilla välineillä mittaamaan sylintereiden soikeutta tarkasti. Syy öljyn joutumiseen sylintereihin kuitenkin ilmeisesti kuluneet männänrenkaat. Reipas ohipuhallus painaa kampikammion "öljysumua" imusarjaan joka palaa ja karstaa moottorin. Imusarjassa oli runsaasti tiivistynyttä öljyä. Venttiilivarsien kumit olivat ok.
opelsan
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 18 Heinä 2007, 10:52

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja opelsan »

opelsan kirjoitti:
hopeahuoli kirjoitti:Pystyksä mittaamaan sylinterien soikeutta tarkasti, että onko siinä heittoa?
Tai onko renkaiden "kynsi" hävinnyt tahi oliko ne oikeinpäin?
En pysty omilla välineillä mittaamaan sylintereiden soikeutta tarkasti. Syy öljyn joutumiseen sylintereihin kuitenkin ilmeisesti kuluneet männänrenkaat. Reipas ohipuhallus painaa kampikammion "öljysumua" imusarjaan joka palaa ja karstaa moottorin. Imusarjassa oli runsaasti tiivistynyttä öljyä. Venttiilivarsien kumit olivat ok.
Itseäni lainaten totean. Koneella kilometrejä takana noin 234000 km. Männänrenkaat olivat kuluneet, puristusrenkaat vain hieman mutta "peltiset" öljyrenkaat sitäkin enemmän. Asensin uudet männänrenkaat ja hoonasin sylinterit 120:llä kivillä lisäksi venttilien läppäys ja koneen sisäpesu. Öljypumpun sihti oli melko tukossa. Öljyksi pistin Teboil Diamond diesel 5W-40:sen jos se vielä pesis niitä paikkoja joita en saanut pestyä. Nyt kone käy niinkuin pitääkin ja tehoja tuli selvästi lisää. :D
Avatar
hopeahuoli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 249
Liittynyt: 26 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: lahti

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja hopeahuoli »

Joo purin sitten piruuttaan tuon moottorin atomeiksi, kun ei liuotus hoidot auttaneet asiaa..
EIKÄ ihme!
Kaikista männistä oli toinen männänrengas joko poikki tai sitten pahimmassa varmaan kymmestäkohtaa poikki?? Ihan katkoviivaa koko rengas.. +kaikki renkaat paitsi öljyrengaspari olivat jumissa ja aika pahasti jumissa!
Uskomatonta mutta totta.. Ja autolla pysty ajelemaankin vielä ihan ok. :peukku:

Uusia renkaita koneeseen odotellessa..

Niin ojo olisi kyllä muutenkin aika karkeannäköinen sisuskaluiltaan niinkun kauttaaltaan paksussa tervassa..
Eipä tuo kallis öljy ole huuhdellut mittään pois. Pätkä ajo ja jatkuvasti kylmä kone, niin nyt sen tietää mitä sisällä on. Mutta mikä rikkoo renkaat noin, että on ihan palasina muuten kun materiaali vika?? :yawn:
opelsan
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 18 Heinä 2007, 10:52

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja opelsan »

hopeahuoli kirjoitti:Joo purin sitten piruuttaan tuon moottorin atomeiksi, kun ei liuotus hoidot auttaneet asiaa..
EIKÄ ihme!
Kaikista männistä oli toinen männänrengas joko poikki tai sitten pahimmassa varmaan kymmestäkohtaa poikki?? Ihan katkoviivaa koko rengas.. +kaikki renkaat paitsi öljyrengaspari olivat jumissa ja aika pahasti jumissa!
Uskomatonta mutta totta.. Ja autolla pysty ajelemaankin vielä ihan ok. :peukku:

Uusia renkaita koneeseen odotellessa..

Niin ojo olisi kyllä muutenkin aika karkeannäköinen sisuskaluiltaan niinkun kauttaaltaan paksussa tervassa..
Eipä tuo kallis öljy ole huuhdellut mittään pois. Pätkä ajo ja jatkuvasti kylmä kone, niin nyt sen tietää mitä sisällä on. Mutta mikä rikkoo renkaat noin, että on ihan palasina muuten kun materiaali vika?? :yawn:
Yksi syy koneesi "moskaiseen" kuntoon voisi olla öljyn laadussa, liian harvoissa vaihtoväleissä ja tietysti siinä että ohipuhallusta on viime aikoina ollut reippaanlaisesti.
Suurilla ylikierroksilla ajaminen pätkii tehokkaasti männänrenkaita. Nuorena ja tyhmänä tuli pari kertaa tuhottua sämpylä rellun männänrenkaat ylikierroksilla parin millin mittaisiin pätkiin. Kun veti männät sylinteriputkista oli kuin helminauha olisi katkennut ja helmet ropisseet lattialle. Dauphine Gordinissa oli pitkäiskuinen kone joten ylikierroksilla mäntänopeudet ja kiihtyvyydet nousivat hurjiin lukuihin.
Ole sitten varovainen kun asennat uusia renkaita. Varsinkin keskimmäinen rengas jossa on kavennus on erittäin herkkä rikkoutumaan. :peukku: :)
Avatar
hopeahuoli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 249
Liittynyt: 26 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: lahti

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja hopeahuoli »

niin mullahan auto ei ole ollut kauaa. ostin sen moottori rikkoisena halavalla..

huoltohistoria on tosiaan merkkiliikkeessä ja siellä on juotettu ilmeisesti opelin 5w-30 jotain longlife tavaraa joka on vuoden välein vaihdettu kilometrien vaihdellessa 8-12tkm välein.. ilmeisesti toisella omistajalla joka on ostanut auton kilometrien ollessa aika tarkalleen 110tkm on sitten 20tkm aikana/2vuodessa tulleet noi oireet..
autolla ei ole ajettu sitten oireiden alkamisen jälkeen kun 5km päiväkotiin hakee muksut ja takas, että aika pätkäajoa on vedetty, josta varmaan osa syy tervaantumiseen. :D
öljypohja oli 4tuntia konepesurissa 80asteessa ja vieläkin on seinillä sellaista terva tatinaa, että saa hangata irti!? :D

HEI mistä männänrenkaat ja sellaset jotka ei ole orkkis laatua??
esim motonet ei anna z16se moottorille renkaita ollenkaan. ja pikaisen kyselyn kierroksen kun soittelin varaosaputkiin niin ei niilläkään ollu muka antaa renkaita tälle moottorille?? TÄ
ebay kyllä löytää, mutta monessakaan ei ilmoteta renkaiden kokoa ja ilmeiseti kolmea kokoa löytyy. tässä oli sylinteri tasan 80,0


eiline päivä meni rengasuria putsaillessa yms puhdistus hommassa. aika työ.. ihme shittiä irtoili joka paikasta. esim nokan sisältä tuli sellaista kovaa moska paskaa aikas paljon?

mutta ne renkaat mistä saa? ja tuohon 55kw versioon kyllä löytyy renkaita, että kait ne passannee jos ei muuta löydy?
opelsan
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 18 Heinä 2007, 10:52

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja opelsan »

"Liisteri" viittaisi siihen, että konetta on yritetty tiivistää viskositeettia lisäävillä möhnillä. Itse pesin sitkeimmät mömmöt bensalla ja pensselillä. Oulussa ainakin Tarviketori pystyi myymään männänrenkaat z16se:hen. Goetzen rengassatsille tuli hintaa muistaakseni ruhtinaalliset 76€. Laatikossa on merkintä 08-125600-00 Opel Astra/Vectra 1.6L / 78.98*1.2+1.5+2.5mm STD ja Astra/Vectra 1,6Y/Z16XE. Onkohan koneesi porattu jos halkaisija on 80mm? Itselläni oli standarti mitta sylintereissä.
Käytetyn auton huoltohistoriasta on vaikea tietää mitään kun merkkihuollotkin ovat kautta aikojen fuskanneet huolloissa Tekniikan Maailman testien mukaan. Myös "sisäpiiritieto" vahvistaa tätä käsitystäni.
Se männänrengasurien kunnollinen puhdistus jää monelta remonttireiskalta tekemättä mutta se on yksi tärkeä edellytys rempan onnistumiselle. :peukku: ja nyt :kahvia:
Avatar
hopeahuoli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 249
Liittynyt: 26 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: lahti

Re: z16se läähättää

Viesti Kirjoittaja hopeahuoli »

79mm se olikin! Kannattaa ottaa aina kuvat mittauksista, kun tuohon muistiin ei ole oikein luottaminen. :what:

No nyt paikallinen varaosa putka löysikin renkaat, vaikka lauantaina niitä ei ollu saatavana..

Niin tähän koneeseen oli tehty pariinkin kertaan forte käsittely kuittien perusteella.. Ei näköjään ole toiminu.
Mitä edellinen omistaja koneeseen on sitten laitellu, niin sitä ei kuitit kerro. Varmaanhan sinne on pistetty kaikki hokkuspokkus litkut. :)
Vastaa Viestiin