RE85 käyttö.

[Huoppari]

Eli MISTÄ LASTU joka on tehty etanolille?

[PJR]

eli vakio paineella 2.5bar virtaa 172.4cc niin 4.2bar virtais 223.5cc mikä on noin 30% enempi eli pitäs riittää

30% enempi ei riitä suorilta omien kokemusten mukaan täyskaasulle.

You are going to use the multiplying factor of 1.47 to get your size. The 1.47 number represents the difference between the stoiciometric fuel ratio of gasoline and E85. Gasoline is 14.7 and E85 is 10.0

Koodi: Valitse kaikki

172.4 * 1.47 = 253.428

Eli x20xev punaset suuttimet @3bar olis riittävän lähellä.

[Max...]

Moi

Olisi tarkoitus muuttaa f astra toimimaan flex fuel autona mistä kannattaa tilata muutossarja suomesta tai ulkomailta. pitääkö olla lamda ohjattu vai riittääkö tavallinen. pitääkö nostaa bensapainetta?

[Taikl]

Sen verran pitkä ketju ettei ihan joka sivua jaksanu alkaa lukemaan eikä silmiin osunu 20xev koneesta juttua hirviästi.
Eli tilanne on tämmönen serkun autolla. kansipahvi petti x20xev koneesta ja kansi on jo irrotettu ja viety koneistamolle. aikovat ottaa kannesta reilummin tavaraa pois ja vaihtaa samalla venttiilivarren kumet. tuli tuossa idea ku kerran auto jo levällään niin mitä kaikkea vaatisi että auton saisi pelaamaan e85:lla? pystyykö polttoaineen määrää kasvattamaan, sytytystä säätää ym vai joutusko hommaamaan jonku boksin?
auto -98 b vectra

[Simo]

Hymyilytti hieman toissapäivänä tankatessa kun viereisellä asemalla 98E5 (se v-power nitro nimellä myytävä kusetus) oli yli 70 senttiä kalliimpaa per litra kuin RE85.

[rookie``]

Sen verran pitkä ketju ettei ihan joka sivua jaksanu alkaa lukemaan eikä silmiin osunu 20xev koneesta juttua hirviästi.
Eli tilanne on tämmönen serkun autolla. kansipahvi petti x20xev koneesta ja kansi on jo irrotettu ja viety koneistamolle. aikovat ottaa kannesta reilummin tavaraa pois ja vaihtaa samalla venttiilivarren kumet. tuli tuossa idea ku kerran auto jo levällään niin mitä kaikkea vaatisi että auton saisi pelaamaan e85:lla? pystyykö polttoaineen määrää kasvattamaan, sytytystä säätää ym vai joutusko hommaamaan jonku boksin?
auto -98 b vectra

jos olisit pari sivua taaksepäin lukenut, niin kysyin samaa ja eräs foorumilainen vastasi, että puolet 95 e10 ja puolet re85:sta on toiminut ilman ongelmia. Uskoisin, että pelkällä raa`alla re85:llä joutuisi ainakin bensanpaineita nostamaan ja varmuuden vuoksi hommata motonetistä tota Redlinen litkua SI-Alcohol, niin varmistuisi suremmilta remonteilta, bensalinjojen kuivuminen/rappeutuminen voi olla esim. yksi uhka ja se, että kone tosiaan menee laihalle ja kun ecu ei sitä laihalle menoa tunnista, koska ajotietokoneeseen et voi tuon litkun kanssa luottaa. Näin itse ainakin tarkoituksena kokeilla x20xev A Veccuun, eli nostaa niitä b-paineita lambdamittarin kanssa oikeaksi ja käyttää tuota lisäainetta joukossa.

[Keme]

Uskoisin, että pelkällä raa`alla re85:llä joutuisi ainakin bensanpaineita nostamaan ja varmuuden vuoksi hommata motonetistä tota Redlinen litkua SI-Alcohol

Aika julmasti saat sitten bensanpainetta nostaakin. SI-Alcoholin satunnainen käyttö taitaa liittyä enemmänkin suuttimien puhtaana pysymiseen. Ei se mitään ihmeitä tee.

[Simo]

Vai SI-Alcoholia varmuuden vuoksi.. jos E85:sta tankkaa rahallisen säästön takia niin tuon litkun tuoma lisähinta ~17€/tankillinen tekee ajamisesta aika liki saman hintaista mitä bensalla.

[HerraIhme]

Suuttimien koosta eli paljonko e85:sta tarvii enemmän.

Eli tuo 1.47 kerroin ei ole täysin oikein.
Stoich e85:sta tarvitaan MASSANA 50.5% enemän kuin bensaa... mutta koska etanoli on painavampaa kuin bensa niin samasta suuttimesta samalla ajoituksella kulkee etanolia suurempi massa kuin bensaa... toki voisin vääbtää tänne kilometrin pitkän kaavan tuosta mutta joskos riittäisi että jos joku haluaa pelkällä suuttimen vaihdolla saada sopivan e85:lle niin suutin tulee olla tasan 42% suurempi.

Ja jos joku haluaa oikeasti laskea sen niin huomioitavia asioita:
-Suutintaulukossa ainut paikkaansa pitävä luku on virtaus grammoina! Cc arvo on laskennallinen luku bensalle jota käytettäessä mennään metsään jos käytetään e85.
- etanoli on painavampaa
- stoichia laskettaessa määrä kuuluu laskea grammoina EI tilavuutena!
- kaikki suuttimet EIVÄT ole lineaarisia

[rookie``]

Vai SI-Alcoholia varmuuden vuoksi.. jos E85:sta tankkaa rahallisen säästön takia niin tuon litkun tuoma lisähinta ~17€/tankillinen tekee ajamisesta aika liki saman hintaista mitä bensalla.

PUllo maksaa 17€:kö? Se yksi pullo riittää 400 litraan tavaraa, paljonko nousee etanolin hinta?

[Simo]

PUllo maksaa 17€:kö? Se yksi pullo riittää 400 litraan tavaraa, paljonko nousee etanolin hinta?

Luin että pullo 40-70 litraan polttoainetta, mut se olikin joku "tehopuhdistus"

[e0101296]

Tuotanoin ..

jos joku haluaa pelkällä suuttimen vaihdolla saada sopivan e85:lle niin suutin tulee olla tasan 42% suurempi.

Herraihme arveli että suutin saisi olla 42% suurempi, muttei kertonut millä suureella mitattuna ?
Sori kun hyökkäsin kesken tänne väliin ..
En seurannut vanhempia viestejä joten oon ulalla että tarkoittiko hän: Kilo/Litravirtaamaa/s ja millä paineella ? Paineen lisäys ja vähennys vaikuttaa kilo/litramääriin/s.

Vai pinta-alan, halkaisijan, jonkin muun määreen kokoa/ paineen tai muuta yksikköä kohden jolla osan saa idenfiotua ja esim. ostettua, tilattua tai jollain muulla lailla hankittua ...

Ajelen toista vuotta ilman eco, fleksiPokseja tai suuttimien vaihtamisia tai investointeja 50/50 prosenttisilla,
e85 / e95.10 seoksilla.
Toimi hyvin viime talvenakin. Kulutus on hieman suurempaa.

[HerraIhme]

Tuotanoin ..

jos joku haluaa pelkällä suuttimen vaihdolla saada sopivan e85:lle niin suutin tulee olla tasan 42% suurempi.

Herraihme arveli että suutin saisi olla 42% suurempi, muttei kertonut millä suureella mitattuna ?
Sori kun hyökkäsin kesken tänne väliin ..
En seurannut vanhempia viestejä joten oon ulalla että tarkoittiko hän: Kilo/Litravirtaamaa/s ja millä paineella ? Paineen lisäys ja vähennys vaikuttaa kilo/litramääriin/s.

Vai pinta-alan, halkaisijan, jonkin muun määreen kokoa/ paineen tai muuta yksikköä kohden jolla osan saa idenfiotua ja esim. ostettua, tilattua tai jollain muulla lailla hankittua ...

Ajelen toista vuotta ilman eco, fleksiPokseja tai suuttimien vaihtamisia tai investointeja 50/50 prosenttisilla,
e85 / e95.10 seoksilla.
Toimi hyvin viime talvenakin. Kulutus on hieman suurempaa.

no joo.. syyllistyin taas oletuksiin että kaikki ymmärtävät sen tarkoittavan virtausta samalla paineella... oli sitten grammoina tai tilavuutena ilmoitettu
100cc@3bar ->142cc@3bar
tai
10g@3bar ->14.2g@3bar

jos arvot on ilmoitettu eri paineella niin muunna ne virtaukset molemmista samoille paineille

[Dougherty]

Suuttimien koosta eli paljonko e85:sta tarvii enemmän.

Eli tuo 1.47 kerroin ei ole täysin oikein.
Stoich e85:sta tarvitaan MASSANA 50.5% enemän kuin bensaa... mutta koska etanoli on painavampaa kuin bensa niin samasta suuttimesta samalla ajoituksella kulkee etanolia suurempi massa kuin bensaa... toki voisin vääbtää tänne kilometrin pitkän kaavan tuosta mutta joskos riittäisi että jos joku haluaa pelkällä suuttimen vaihdolla saada sopivan e85:lle niin suutin tulee olla tasan 42% suurempi.

Ja jos joku haluaa oikeasti laskea sen niin huomioitavia asioita:
-Suutintaulukossa ainut paikkaansa pitävä luku on virtaus grammoina! Cc arvo on laskennallinen luku bensalle jota käytettäessä mennään metsään jos käytetään e85.
- etanoli on painavampaa
- stoichia laskettaessa määrä kuuluu laskea grammoina EI tilavuutena!
- kaikki suuttimet EIVÄT ole lineaarisia

Etanoli on korkeintaan 10% painavampaa kuin bensa, mutta 2 kertaa jähmeämpää tavaraa. Ei mene samalla paineella sama massa- tai tilavuusvirta läpi. Siihen verrattuna massakorjaus virtaukseen on häviävän pieni. Tämä muodostuu ongelmaksi etenkin pakkasella, koska etanolin viskositeetti lähtee nousemaan jyrkästi lämpötilan laskiessa ja aiheuttaa seoksen laihentumisen entisestään jos sitä ei kompensoida. Yhdistettynä huonompaan höyrystymiseen...eipä käynnisty.

Itse palotapahtuma on etanolilla huomattavasti tehokkaampi johtuen happikomponentista molekyylirakenteessa, joten huonompi lämpöarvo tuottaa silti enemmän energiaa käyttöön. Lisänä muut pienet hyvät ominaisuudet. Etanolihan on ollut maailman ensimmäinen liikennepolttoaine, mutta öljy-yhtiöt vetäs maton alta ja nappas monopolin itselleen.

[HerraIhme]

Suuttimien koosta eli paljonko e85:sta tarvii enemmän.

Eli tuo 1.47 kerroin ei ole täysin oikein.
Stoich e85:sta tarvitaan MASSANA 50.5% enemän kuin bensaa... mutta koska etanoli on painavampaa kuin bensa niin samasta suuttimesta samalla ajoituksella kulkee etanolia suurempi massa kuin bensaa... toki voisin vääbtää tänne kilometrin pitkän kaavan tuosta mutta joskos riittäisi että jos joku haluaa pelkällä suuttimen vaihdolla saada sopivan e85:lle niin suutin tulee olla tasan 42% suurempi.

Ja jos joku haluaa oikeasti laskea sen niin huomioitavia asioita:
-Suutintaulukossa ainut paikkaansa pitävä luku on virtaus grammoina! Cc arvo on laskennallinen luku bensalle jota käytettäessä mennään metsään jos käytetään e85.
- etanoli on painavampaa
- stoichia laskettaessa määrä kuuluu laskea grammoina EI tilavuutena!
- kaikki suuttimet EIVÄT ole lineaarisia

Etanoli on korkeintaan 10% painavampaa kuin bensa, mutta 2 kertaa jähmeämpää tavaraa. Ei mene samalla paineella sama massa- tai tilavuusvirta läpi. Siihen verrattuna massakorjaus virtaukseen on häviävän pieni. Tämä muodostuu ongelmaksi etenkin pakkasella, koska etanolin viskositeetti lähtee nousemaan jyrkästi lämpötilan laskiessa ja aiheuttaa seoksen laihentumisen entisestään jos sitä ei kompensoida. Yhdistettynä huonompaan höyrystymiseen...eipä käynnisty.

Itse palotapahtuma on etanolilla huomattavasti tehokkaampi johtuen happikomponentista molekyylirakenteessa, joten huonompi lämpöarvo tuottaa silti enemmän energiaa käyttöön. Lisänä muut pienet hyvät ominaisuudet. Etanolihan on ollut maailman ensimmäinen liikennepolttoaine, mutta öljy-yhtiöt vetäs maton alta ja nappas monopolin itselleen.

osittain taas oikein
Yllensä moottorin osat valitaan siten että ne toimivat parhaiten moottorin ollessa käyntilämpöinen joten viskositetti ongelma on käytännössä olematon (normi suuttimen läpimenevä polttoaineen lämpötila on +40 - +60c mootorista riippuen) jolloin suuttimen läpi menee juurikin sama tilavuusvirta mutta etanolilla suurempi massavirta.
Pakkasen osalta ongelma on todellinen mutta se ei ole suinkaan se viskositeetti vaan juuri se höyrystyminen ja ongelmalle ei käytännössä ole edes paljon tehtävissä jos lämmitystä ei lasketa.
Uskoisin etten ihan täysin ymmärtänyt mitä tarkoitit että huonommalla lämpöarvolla saavutetaan enemmän energiaa happisisällön takia?!
Lämpöarvo = energiasisältö ja sen kun joku pystyisi muuttamaan niin syntyisi ikiliikkuja
Varmaan tarkoitit että kun bensiinin lämpöarvo on 41,38 MJ/Kg (e95) ja E85 29,23 MJ/kg mutta etanolia pukitaan koneeseen 50,5% enemmän joten suhteellinen stoich energia on etanolilla 43,9 MJ/Kg joten lopputuloksena e85:sta saadaan nooin 6% enemmän energiaa.



Eli jos tarkkoja ollaan niin suurempaan energiasisältöön vaikutta suurempi määrä polttoainetta eikä sen sisältämä happimolekyyli.
Kun sitten taas se suurempi polttoaine syöttö johtuu että kun moottorin palaminen pyritään pitämään täydellisenä niin etanolin sisältämän hapen takia ulkopuolista happea tarvitaan vähemmän. Kuitenkin moottorin ja maapallon rakenteen/ominaisuuksista johtuen ulkopuolista ilmaa ei vähennetä vaan polttoainetta lisäätään savuttaakseen täydellisen palamisen

jos sitten lasketaan asioita ihan numeroina:
Ensin muutama fakta.
E9510: ominaispaino 754g/l energiasisältö 41,38 MJ/Kg stoitch afr = 14
E85: ominaispaino 784g/l energiasisältö 29,23 MJ/kg stoitch afr = 9.765
suutinvalmistajat testaavat suuttimet grammoina ja muutavat tilavuudeksi 0.7 kertoimella.

Joa autossa siis ob 1000cc suuttimet niin todellisuudessa bensaa niiden läpi kulkee 100% teholla
1000*0,7= 700g eli 928ml
(ilmoitettu virtaus * suutinvalmistajan kerroin)
sen bensamäärään tarvitaan ilmaa
14 * 700 = 9800g
(E95 stoich * suuttimen virtaus grammoina)
Sammaa ilmamäärää käyttäen E85 tarvitaan
9800 / 9,765 = 1004g
(imamäärä / E85 stoich)
joten tarvittavan suuttimen koko olisi
1004 / 0,7 = 1434cc eli käytännössä E85 menisi läpi 1280ml
(tarvittava virtaus grammoina / suutinvalmistajan kerroin)

Sitten energiat:
e9510 meni läpi 0.7* 41,38 = 29MJ
ja E85 1,004* 29,23 = 29,3MJ
Joten E85 energiaa kulkee hieman enemmän läpi mutta ottaen huomioon moottorin hyötysuhteen niin ero jää alle 1% ellei moottoriin tehdä muita hyötysuhdetta parantavia muutoksia kuten puristuksien nosto yms.

eli E9510 -> E85 muunnos tapahtuu 43,4% isommilla suuttimilla.
Aikaisemmin ilmoittama 42% tuli E98 -> E85 muunnoksesta