Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
FinBastard
OCF Member 2015
Viestit: 569
Liittynyt: 27 Heinä 2006, 18:14
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja FinBastard »

En tiedä näkyykö video, mutta tässä heiluntaa:
https://www.facebook.com/photo.php?v=53 ... =2&theater

sekä ennen ja jälkeen korjauksen:
http://www.youtube.com/watch?v=5vSSQgac ... _mxYKGW2NI
Ströbä
OCF Member 2021
Viestit: 434
Liittynyt: 27 Kesä 2008, 18:35
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja Ströbä »

Juuh. Risa on. Ehtottomasti.
Astra Z20LEH x2
Avatar
PolarSeaBlue
OCF Member
OCF Member
Viestit: 701
Liittynyt: 14 Syys 2007, 13:14
Paikkakunta: Siuntio

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja PolarSeaBlue »

Luettuani tänään silmät punaisena noita M32-6 juttuja ympäri nettiä, selkis sekin, että jotkut virtuoosit ovat vaihtaneet sivuakselin päätylaakerin irrottamatta koko askia.
Eli "In situ". Pitikö apurunko tai koko voimansiirtolinja moottori mukaan lukien pudottaa hieman alemmaksi, sitä tarina ei kerro...
Pelkkä kuutosen hammaspyörän päällä oleva laakeri kustantaisi laatuosana briteistä n. 40£ tai Suomesta ostettuna n. 100€.
Onneksi tämä ykkösen, kakkosen, viitosen ja kuutosen käsittävä akseli on laatikossa alimpana, joten sen kartiorullalaakerin rullat ei irtauduttuaan pääse kovinkaan helposti ylempien akselien rattaiden väliin, paitsi että saattavat kyllä mahdollisesti mennä tasauspyörästöön tai korkata reiän laatikon päätylohkoon... Kytkinasetelman puolelle ne ei vissiin sentään pääse vaeltamaan?

Varsin monet pistivät ongelman syyksi GM:n alkuperäisen vaihteistoöljyn, joka ei kuuleman mukaan pysty lämmenneenä toimittamaan riittävää voitelua alimitoitetulle ja huonosti sovitetulle päätylaakerille?

Tiedä sitten, mikä on oikea totuus? GM:n lievää suurempaa tuottamusta kuitenkin...
4x Astra (G, 2x H & K): B16SHT, 2 kpl Z18XE & Z20LEH + Insignia A14NET
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Alkuperäinen syy on mitä todennäköisimmin sen sivuakselin päätylaakerin väärä esijännitys. Vika siis tullut tehtaalla kasausvaiheessa. Se päätylaakerin esijännitys pitää itse vaihtaessa saada oikeaksi laakerin takana olevilla shimmeillä.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
PolarSeaBlue
OCF Member
OCF Member
Viestit: 701
Liittynyt: 14 Syys 2007, 13:14
Paikkakunta: Siuntio

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja PolarSeaBlue »

No nyt löysin tuoreen (aug 2013) tohtoristason tutkimuksen, jossa etsitään ratkaisuja M32-6 laatikon suunnitteluvirheisiin! Oliskohan ihan GM:n tilaama tutkimushanke?
Tämä ruodittavana oleva M32-6 laatikko on otettu 2.0T Insigniasta (220hp/320Nm) ja kerrotaan, että sitä laatikkoa on käytetty monissa muissakin GM:n vehkeissä! Yllätys, yllätys :evil:

Jos hammaspyörien materiaali vaihdettaisiin keveämmäksi, myös laakerien rasitus saataisiin vähenemään ja massahitausvoimien (inertia) väheneminen parantaisi myös polttoainetaloudellisuutta.
Pelkästään korvaamalla laatikon vaihteita välittävät hammaspyörät sintteri- eli pulverimetallisilla (joissa paranneltu mikrogeometria) painoa lähtisi pois 1100g
Lukekaa itse ihan ajatuksen kanssa (3-sivuinen yleistajuinen selostus, joka aukeaa ihan kaltaisilleni ei-insinööreillekin paria kaavanpoikasta lukuun ottamatta) ...
Ks. -> http://www.geartechnology.com/issues/08 ... _metal.pdf

Jutun avainsanoja ovat mm: re-design; measuring axial play; bearing design; bearing non-linear stiffness; load direction/magnitude; pull-off forces; bearing stress criteria; bending bearings; material properties

Milloinhan noita uudistettuja laatikoita on odotettavissa varaosakauppoihin?
Vai antaiskohan ne prototyyppilaatikon ihan koeajoon? "and will be tested in a car for everyday driving as proof of concept" :)
4x Astra (G, 2x H & K): B16SHT, 2 kpl Z18XE & Z20LEH + Insignia A14NET
Avatar
Jartsa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 5496
Liittynyt: 09 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Alavus

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja Jartsa »

eikös 2.0T insigniassa ole Getragin F40?
Insignia 2.0 Turbo Sport OPC Line, Mokka 1.4 Turbo Cosmo & Vectra GTS
EX Vectra C 2.0T Sport Biopower & Manta -70 yms...
Avatar
PolarSeaBlue
OCF Member
OCF Member
Viestit: 701
Liittynyt: 14 Syys 2007, 13:14
Paikkakunta: Siuntio

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja PolarSeaBlue »

Jaahas, sitähän ei selvästi tuotu esiin oliko kyse bensaturbosta vai dieselistä? Tuo 2.0T oli mun tulkintani :oops:
Suora lainaus jutusta:
"Opel Insignia 4-cylinder, turbocharged 2-liter engine delivering 220 hp/320 N-m"...
...transmission was a 6-speed manual transmission rated for 320 N-m, named “M32.”

Onhan siinä Robertin listalla 2-litraisia Insignian koneita, mut ne on kai vissiin nakukoneita: A20DTC, A20DTJ, 2.0CDTI 3 3,35 1B jne.
Opel-Infos.de:n mukaan Insignian koneet A20DTC, A20DTJ ja A20DTL (eli taitavat olla diesel-koneita?)

En tiedä sitten missä mättää?
4x Astra (G, 2x H & K): B16SHT, 2 kpl Z18XE & Z20LEH + Insignia A14NET
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Insignan pienempitehoisissa dieseleissä on käytetty M32-6 - laatikkoa . DTH - koneessa ( 160 hp) on F40.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Insigniassa ei pitäisi olla 2.0T - konetta noilla väännöillä.
A20NFT- ja A20NHT - koneet ovat Insigniassa... 220 hp 350 Nm, 250 hp 400 Nm. Astra J OPC 280 hp 400 Nm.
Nyt löysin tiedon, että ilmeisesti alkupään 2.0T Insignioissa on käytetty M32-6 - vaihteistoa ja kuitenkin vaihtoehtoisesti F40 - laatikkoa.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
Jartsa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 5496
Liittynyt: 09 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Alavus

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja Jartsa »

Okei...kiitos roopelle tästä :peukku: tietää ensimmäisenä kurkata mikä loota sielä on jos sattuu alkupään autoja olemaan kun tollasta lähtee kattomaan.

itse haluaisin insignian nimenomaan sedanina ja nehän suomessa sattuu suurinpiirtein kaikki olla alkupäätä kun sen myynti suomessa lopetettiin.
Insignia 2.0 Turbo Sport OPC Line, Mokka 1.4 Turbo Cosmo & Vectra GTS
EX Vectra C 2.0T Sport Biopower & Manta -70 yms...
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Joo, ole hyvä. Hankalaksi menee itsekullakin sen mahdollisesti seuraavan Opelin osto.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
jlinden
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 273
Liittynyt: 11 Heinä 2005, 16:13
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja jlinden »

Robertx kirjoitti:Ole hyvä. Hyvä, että kävit testilenkillä. Siltähän tuo vaikuttaa, että moottori + vaihteisto kääntyy kuormituksen mukaan. Liekö tuossa sitten siellä moottorin alapuolella vääntömomentin vaimentimet... sellainen vipuvarsisysteemi... tarkistin huolto-ohjelmistosta... moiset löytyvät seka moottorin etupuolelta... kiinni vaihteistossa ja etuakselipalkissa... takavaimennuselementti on varsi + sylinterimäinen tyyny. Molemmat ovat siis alhaalla, eivätkä varsinaisesti kannata moottorin painoa.

Johtuisko vinkuna jarruista... joku pala hankaa hieman levyyn tai kivi jarrukilven ja levyn välissä. Kompressorin hihnapyörän nopeus muuttuu kierrosten myötä, kuten myös hihnankiristimen rullan. Tehostimen pumppu tuossa kaiketi sähköhydraulinen... se voi pitää ääntä rattia käännettäessä.

1 vaihteella 260 nm , kakkosvaihteella 290 Nm... muilla vaihteilla tuo 320 nm. Jos pitoa riittäisi, voisi vaihteisto hajota viivalta lähdössä.
Pääakselilla on kutakuinkin suoraan moottorin kulloinenkin vääntömomentti ja teho... tai ennemminkin voima. Sivuakseleille menee sitten välityssuhteiden mukaan.

Eivät kaikki virittäjät ole miettineet laatikon kestoa...
Se laakeri menee, jos on mennäkseen... jos on liian suuri esijännitys, niin ei hajoaminen paljoa tehoa tai vääntöä tarvitse.
Mahtaako b opc zafirassa olla samanmoiset vaimentimet? Mulla identtiset ongelmat, tosin ilman mitään ylimääräisiä ääniä.
Zafira b OPC
Avatar
PolarSeaBlue
OCF Member
OCF Member
Viestit: 701
Liittynyt: 14 Syys 2007, 13:14
Paikkakunta: Siuntio

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja PolarSeaBlue »

jlinden kirjoitti:Mahtaako b opc zafirassa olla samanmoiset vaimentimet? Mulla identtiset ongelmat, tosin ilman mitään ylimääräisiä ääniä.
Niin, vinkunan lähteeksi OPC Astrassa paljastui bypass-venttiilin rikkinäinen kalvo.
Ja vaihdekepin nytkymisen syyksi vaihdelaatikon risa laakeri. Mitään sivuääniä siitä laatikosta ei kuulunut, mutta sivuakselin päätylaakeri oli ihan loppu.
4x Astra (G, 2x H & K): B16SHT, 2 kpl Z18XE & Z20LEH + Insignia A14NET
jlinden
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 273
Liittynyt: 11 Heinä 2005, 16:13
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Astra Turbo GTC vaihdelaatikko vinkuu.

Viesti Kirjoittaja jlinden »

Kiitos. Eli laakerit menee vaihtoon.
Zafira b OPC
Vastaa Viestiin