Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Ostin vajaa vuosi sitten huhtikuussa 9. Opelini (147 tkm ajetun), mutta tämän viimeisen kanssa on uskoni Opeliin alkanut horjua toden teolla. Kyseessä on Vectra C-malli 2.2 Wagon, Direct, AT-vaihteinen, vm. -06, 2.2 Z22YH moottorilla. Kun toimisi, niin olisi oikein mukava auto, mutta:
-toukokuun-13 lopussa: sammui käynnistyksen ja parin metrin ajon jälkeen: vika korjattiin: jakopään ketju ym. uusittiin – oli pyörähtänyt parin hampaan verran. Onneksi isompaa vahinkoa ei tapahtunut – lähellä kyllä oli. Ja minä kun luulin, kuten autoliikkeen myyjäkin sanoi, että kun nokka on ketjulla, niin se on ikuinen. Tämä ikuisuus kesti ajossani 4000 km. Huoltokorjaamolla sitten kuulin, että tähän pitää vaihtaa nokkaketju 60tkm välein!!! Kuulemma ”tyyppivika”.
-näin meni sitten 5000 km ja marraskuulle, kun auto sammui kesken ajon, eikä suostunut käynnistymään. Auto huoltamolle: vaihdettiin bensapumppu. Kuulemma toinen ”tyyppivika”.
-sitten ajettiin 3000 km ja tammikuulle, kun auto teki täsmälleen saman: sammui kesken ajon. Nyt diagnosoitiin viaksi – ensin muistaakseni bensapumpun paineentasaaja, jonka osan huoltamo tilasikin ja kokeili. – Ei kuulemma auttanut, joten vaihdettiin toinen osa: bensapumpun sensori (pakkauksessa tunnukset: GM//24418424, 62 35 649 GR.025.103, WB 112).
-näin päästiin sitten 1000 km ja nykypäivään. Nyt auto on tehnyt saman stopin taas pariin, kolmeen otteeseen. Auto tuntuu pelittävän, kun sillä ajaa yhtä mittaa samalla käynnistyksellä, mutta jos erehdyt sen sammuttamaan noin puolen tunnin ajon jälkeen, niin saattaa olla, ettei se suostu enää käynnistymään, tai sammuu ennen kuin ehdit lähteä sillä liikkeelle, tai sitten muutaman metrin jälkeen. Käynnistyy ja kulkee taas normaalin tuntuisesti 20-30 min jäähtymisen jälkeen. – On siis tällaisena todella epäluotettava kulkuneuvo. Koko ajan kylmä rinki, että koska sammuu ja minkälaisessa liikennetilanteessa.
Vikakoodinlukija ei ole missään vaiheessa ilmaissut mitään vikaa olevaksi. Huoltovalo saattaa syttyä – eikä enää pala, kun auton pitemmän pysäytyksen jälkeen käynnistää uudelleen. Lämpömittari nousee noin 15 min. normaalin ajon myötä 90:een, max. 92 asteeseen – onko normaalia?
Että mikä tätä autoa/moottoria oikein vaivaa? Tuntuu kuin viimeiset 1 tai 2 korjausta eivät olisi välttämättä olleet varsinaisen vian oikeita korjaustoimia. Kuinkahan monta ja mitä ”tyyppivikoja” tässä autossa oikein mahtaa olla?
-toukokuun-13 lopussa: sammui käynnistyksen ja parin metrin ajon jälkeen: vika korjattiin: jakopään ketju ym. uusittiin – oli pyörähtänyt parin hampaan verran. Onneksi isompaa vahinkoa ei tapahtunut – lähellä kyllä oli. Ja minä kun luulin, kuten autoliikkeen myyjäkin sanoi, että kun nokka on ketjulla, niin se on ikuinen. Tämä ikuisuus kesti ajossani 4000 km. Huoltokorjaamolla sitten kuulin, että tähän pitää vaihtaa nokkaketju 60tkm välein!!! Kuulemma ”tyyppivika”.
-näin meni sitten 5000 km ja marraskuulle, kun auto sammui kesken ajon, eikä suostunut käynnistymään. Auto huoltamolle: vaihdettiin bensapumppu. Kuulemma toinen ”tyyppivika”.
-sitten ajettiin 3000 km ja tammikuulle, kun auto teki täsmälleen saman: sammui kesken ajon. Nyt diagnosoitiin viaksi – ensin muistaakseni bensapumpun paineentasaaja, jonka osan huoltamo tilasikin ja kokeili. – Ei kuulemma auttanut, joten vaihdettiin toinen osa: bensapumpun sensori (pakkauksessa tunnukset: GM//24418424, 62 35 649 GR.025.103, WB 112).
-näin päästiin sitten 1000 km ja nykypäivään. Nyt auto on tehnyt saman stopin taas pariin, kolmeen otteeseen. Auto tuntuu pelittävän, kun sillä ajaa yhtä mittaa samalla käynnistyksellä, mutta jos erehdyt sen sammuttamaan noin puolen tunnin ajon jälkeen, niin saattaa olla, ettei se suostu enää käynnistymään, tai sammuu ennen kuin ehdit lähteä sillä liikkeelle, tai sitten muutaman metrin jälkeen. Käynnistyy ja kulkee taas normaalin tuntuisesti 20-30 min jäähtymisen jälkeen. – On siis tällaisena todella epäluotettava kulkuneuvo. Koko ajan kylmä rinki, että koska sammuu ja minkälaisessa liikennetilanteessa.
Vikakoodinlukija ei ole missään vaiheessa ilmaissut mitään vikaa olevaksi. Huoltovalo saattaa syttyä – eikä enää pala, kun auton pitemmän pysäytyksen jälkeen käynnistää uudelleen. Lämpömittari nousee noin 15 min. normaalin ajon myötä 90:een, max. 92 asteeseen – onko normaalia?
Että mikä tätä autoa/moottoria oikein vaivaa? Tuntuu kuin viimeiset 1 tai 2 korjausta eivät olisi välttämättä olleet varsinaisen vian oikeita korjaustoimia. Kuinkahan monta ja mitä ”tyyppivikoja” tässä autossa oikein mahtaa olla?
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
ei tarvitse ketjua vaihtaa vaan sinne pitää laittaa parempi ketjun kiristin, samalla toki kannattaa vaihtaa se koko ketjusarja mut sen jälkee sillä pitäs kyllä päästellä ainakin se 200tkm.
Toi kuumana sammuilu voisi viitata kampiakselinasentotunnistimeen.
Toi kuumana sammuilu voisi viitata kampiakselinasentotunnistimeen.
Vectra A -93 CD
Astra 1.9 -07 OPCline
Astra 1.9 -07 OPCline
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Viittaa siihen että siellä on ollu jossaki vaiheessa niitä painetunnistin/säädin vikakoodeja jonka takia on vaihdettu bensapumppu, vika ei ole korjaantunut vaan sitten on vaihdettu paineensäädin ja paineentunnistin sinne kiskoon. Vikakoodeilla sitä vikaa ei voi koskaan kohdentaa yhteenkään näistä kolmesta vaan sun pitää kokeilemalla kokeilla
minkä osan vaihdon jälkeen se alkaa toimimaan.
Nyt kun kerta vika on päällä noinki selkeästi ni tuohan on helppo testerillä kattoa kun avaimesta kääntää ja jos kampitunnistin on rikki niin eipä siellä näy tietolistassa moottorin
pyörintänopeutta. Jos bensapuolella vikaa niin ei nouse kiskopaine ja joku näistä kolmesta uudesta vaihdetusta osasta ehkä rikki..
jos nyt ymmärsin oikein niin bensapumpun vaihdolla tarkoitat sitä sylinterikannen päässä olevaa korkeapainepumppua vai onko tankin sisälle vaihdettu pumppu?
en muista ulkoa onko tässä siirtopumppua tankissa.
Jos korkeapainepumppu kannen päässä on vaihtamatta niin saattaapi se sitten olla siellä vika..
minkä osan vaihdon jälkeen se alkaa toimimaan.
Nyt kun kerta vika on päällä noinki selkeästi ni tuohan on helppo testerillä kattoa kun avaimesta kääntää ja jos kampitunnistin on rikki niin eipä siellä näy tietolistassa moottorin
pyörintänopeutta. Jos bensapuolella vikaa niin ei nouse kiskopaine ja joku näistä kolmesta uudesta vaihdetusta osasta ehkä rikki..
jos nyt ymmärsin oikein niin bensapumpun vaihdolla tarkoitat sitä sylinterikannen päässä olevaa korkeapainepumppua vai onko tankin sisälle vaihdettu pumppu?
en muista ulkoa onko tässä siirtopumppua tankissa.
Jos korkeapainepumppu kannen päässä on vaihtamatta niin saattaapi se sitten olla siellä vika..
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Toi jakopää on tyyppivika mutta kun se on uusittu paremmalla kiristäjällä ei ole tyyppivika enää. Toi kp pppu sen sijaan on edelleen täys p... ja kestää vähän tai hyvin vähän aikaa, ei ole ne continentalin pumput yhtään se kummoisempia kuin ne vanhat siemensit. Siirtopumppu löytyy tankista, mutta se ei kuulu ns vakiokorjauksiin tossa autossa 
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Tuntuu tuo tyyppivika pysyvän vaikka olis paremmat renselit sisällä. Mulla on nyt vaihdosta n.50tkm ja kylmänä rallattelee tosin melko maltillisesti viellä. Edellinen omistaja teetättänyt vaihdon ja sillon ei ole tasapainoakselin ketjusarjaa vaihdettu samalla, että voihan tuo rallatus ehkä siitäkin tulla.
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Se tasapainoakselin ketjusarja lis ollut ehkä syytä vaihtaa, luultavammin se siellä rapisee. Ellei ole remppaa tehty vanhan mallisella kiristäjällä silloin se voi olla jakoketjukin...
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Voishan sitä soittaa Turun magneettiin ja kysästä siit vaihdosta jos heillä on ylhäällä 3 vuotta vanhat jutut. Huoltokirjas lukee vaan "jakoketjunvaihto + 2.0 turbon kiristin".
Tuon tasapainoakselin rallatus ei vissiin ole niin vaarallista kuin jakopääketjun? Tottahan sekin uusia täytyy mutta viellä mielestäni kohtuullisen rajoissa tuo rallatus.
Tuon tasapainoakselin rallatus ei vissiin ole niin vaarallista kuin jakopääketjun? Tottahan sekin uusia täytyy mutta viellä mielestäni kohtuullisen rajoissa tuo rallatus.
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Lainaanpas tätä ketjua kun oli kerran juuri oikein otsikoitukin eli :
Auto käy huonosti tyhjäkäyntiä. Vikakoodeja ainakin kaasuläppä, lambda, "sytytysmoduli", ilmamassamittari/anturi.. Kun autosta irroittaa ilmamassamittarin liittimen niin auton tyhjäkäynti tasaantuu normaaliksi. Vaihettu toinen mittari mutta ei vaikutusta
Ja niin, kaasuläppäkotelokin vaihdettu ja ei ala pelaamaan.. Normaalisti ajossa ei huomaa mitään ongelmaa, ei pätki tai muutakaan ja tehotkin tuntus olevan tallella. Ainoastaan se tyhjäkäynti on semmosta epävarmaa röpötystä ja kierroksien seilaamista. Kierroksia kun käyttää ja nostaa polkimelta jalan niin käy melkein niin matalalla että sammuu. Voiko moinen johtua EGR:stä? Alkaa loppumaan keinot kohta.. Kunhan ei vaan olisi itse ECU joka vikoo. OP-COM löytyy, että jo sen kautta on jotaki vinkkiä mitä arvoja tms. tarkistaa niin otan mielelläni vastaan!Ja ei se meinaa tulla kuntoon. Nyt vaihdettu ilma-massamittari, jakopään kiristin, sytytysmoduuli. Kerrattakoon että auto siis Vectra C 2.2 Direct X22YH 230tkm(?) lasissa..
Polttaa luistoneston vikavaloa () ja koodeja antaa :
P0100-06 Mass or Volume Air FLow Circuit Low Input
P0110-14 Intake Air Temperature Sensor Circuit High Input
P1525-65 Throttle Control Malfunction
P1550-08 Electronic Throttle Control Engine Stop
Mistä vikaa lähtisi seuraavaksi etsimään? Auto siis käy todella huonosti ja röpöttää tyhjäkäynnillä...
EX : Frontera B, Omega B MV6, 2.5DTI & 2x 2.0 8v, Astra F, Kadett D, Vectra B2
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
En viitsinyt tehdä uutta ketjua, kun tämä otsikko sopii hyvin omaankin ongelmaan.
Eli kyseessä on sama moottori ja oireina on painetunnistimen alhainen syöttö ja sytytyskatos 1 ja 2 sylinterissä. Bensan paine on mitattu ja se oli ihan normaali kylläkin. Paikallaan kaasua poljettaessa 1 j 2 pytty putoaa pois pelistä n. 4000-kierroksen kohdalla ja ajossa n. 2500-kierroksen kohdalla. Voisko sytytyskatkokset johtua tuosta painetunnistimesta vai onko siellä joku ihan erillinen vika? Autokorjaamon pitäjä mietti, että voisko vika olla jossain löystyneessä liittimessä ettei painetunnistimeen mene tarpeeksi virtaa. Tietääkö kukaan täällä paljon siellä painetunnistimessa pitäisi olla jännitettä?
Eli kyseessä on sama moottori ja oireina on painetunnistimen alhainen syöttö ja sytytyskatos 1 ja 2 sylinterissä. Bensan paine on mitattu ja se oli ihan normaali kylläkin. Paikallaan kaasua poljettaessa 1 j 2 pytty putoaa pois pelistä n. 4000-kierroksen kohdalla ja ajossa n. 2500-kierroksen kohdalla. Voisko sytytyskatkokset johtua tuosta painetunnistimesta vai onko siellä joku ihan erillinen vika? Autokorjaamon pitäjä mietti, että voisko vika olla jossain löystyneessä liittimessä ettei painetunnistimeen mene tarpeeksi virtaa. Tietääkö kukaan täällä paljon siellä painetunnistimessa pitäisi olla jännitettä?
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Millä on mitattu bensanpaine ja paljonko se oli?
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
4-5 baria näytti ja analogisella painemittarilla mitattu korkeapainepumpusta.
Täällä kun on ollut kovasti puhetta tuosta korkeapainepumpun hinnasta, niin eräs varaosamyyjä tarjosi 160 eurolla (uutta) jenkkivalmisteista osaa nimenomaan C vectraan 2.2 direct koneella.
Täällä kun on ollut kovasti puhetta tuosta korkeapainepumpun hinnasta, niin eräs varaosamyyjä tarjosi 160 eurolla (uutta) jenkkivalmisteista osaa nimenomaan C vectraan 2.2 direct koneella.
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Eiköhän tuo paine ole liian matala...
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
Muutama poiminta toisesta topicista:
Kenttäapuohje: 1614
Vika: Z22YH-moottori, korkeapainepumppu, polttoaineen paineensäädin - Viallinen (P1191 tallentunut)
Mallit: Moottorit: Versio:
Signum 2003...2008,Vectra-C 2003...2008,Zafira-B 2005...2008 Z22YH,Z22YH,Z22YH Ei mitään
Valitus: MIL palaa. P1191 tallentunut ECU:un. 1. Korkeapainepumppu on viallinen, autolla ei voida ajaa. 2. Polttoaineen paineensäädin viallinen, auto käy rajoitetussa toimintatilassa.
Syy: Korkeapainepumppu tai polttoaineen paineensäätöventtiili viallinen
Tuotanto: Parannetut moottorit on otettu käyttöön tuotannossa alkaen moottorinumerosta: 11721145 (25.02.2008).
Apuohje:
Yleinen huomautus:
Alhaisen paineen vikakoodit (P1191/5A tai 52) johtuvat yleensä
korkeapainepumpun vioista, joissakin tapauksissa myös polttoaineen
jakoputken paineanturista tai säätimestä.
Korkean paineen vikakoodit (P1191/11 tai 5B) eivät missään tapauksessa
johdu korkeapainepumpun viasta. Olemme havainneet, että polttoaineen
jakoputken venttiilit turpoavat ja saattavat juuttua kiinni. Tämän
seurauksena jakoputken sisäinen paine nousee ja lopulta moottori
sammuu. Jos uusi säädin asennetaan, on varmistettava, että käytetään
ainoastaan valmistuspäivästä 001 09 (osaan painetun numeron
3. rivin 5 viimeistä merkkiä) lähtien valmistettuja parannettuja osia.
Jos asiakas valittaa asiasta, etsi viallinen osa seuraavasti:
1. Tarkista polttoaineen esisyöttöpaine korkeapainepumpusta
painemittarilla (moottori käynnissä)
Onko esisyöttöpaine alle 3,4 baaria?
Kyllä: Polttoaineen esisyötön vika -> tarkista sulake, rele,
säiliömoduuli.
Ei:
2. Mittaa polttoainepaine korkeapainejakajaputkessa joutokäynnillä
käyttäen Tech 2:n tietoluetteloa.
Onko polttoainepaine korkeapainejakajaputkessa alle 600 kPa?
Kyllä: Korkeapainepumppu on viallinen, vaihda se.
Ei:
3. Irrota liitin (kaksijohtiminen) polttoaineen paineensäätimestä.
Mittaa polttoaineen painetunnistimen jännite kierrosluvulla
3000 r/min (auto paikallaan) TECH 2:lla.
Onko jännite yli 1,2 V?
Kyllä: Polttoaineen paineensäädin on viallinen, vaihda se.
Ei:
Vikaa ei voida jäljittää selvästi johonkin tiettyyn osaan. Jatka
TIS 2000:n huolto-ohjeiden mukaisesti.
Ryhmä: J - Moottori,L - Polttoainejärjestelmä ja pakoputkisto
Vikaryhmä: 06 - Vikakoodi annettu ohjainlaitteen kautta
Vikakoodi: P1191
Korkeapainepumpun minimiraja vissiinkin tuo 600 kPa(voiko tosiaan olla noin alhainen??) , maksimiraja 120 baria(12000 kPa) ja saksankieliseltä foorumilta tutkittuna pitäis kaasu kutakuinkin pohjaan painettaessa painetta olla korkeapainepuolella 10000 kPa (100 bar). Kyseisessä tapauksessa korkeapainepuolen paine oli kuormitettaessa ja täyskaasukiihdytyksellä pudonnut 2500 kPa lukemaan, mikä on liian alhainen paine ja auto nykii.
Muutamassa tapauksessa on samalla tavoin vaihdettu paineensäädin ja paineanturi... rauhallisessa ajossa kaikki hyvin, mutta noin 3500 rpm kohdilla nykäisy ja tehon pudotus. Ongelma on sitten poistunut korkeapainepumppu vaihtamalla.
Op-comin livedatassa paineet 40 - 110 kPa ... normiajotilanteessa... ilmeisesti min ja max.
Kannattaa lukea tuo topicci:
http://www.opelclubfinland.fi/viewtopic ... neensaadin
Kenttäapuohje: 1614
Vika: Z22YH-moottori, korkeapainepumppu, polttoaineen paineensäädin - Viallinen (P1191 tallentunut)
Mallit: Moottorit: Versio:
Signum 2003...2008,Vectra-C 2003...2008,Zafira-B 2005...2008 Z22YH,Z22YH,Z22YH Ei mitään
Valitus: MIL palaa. P1191 tallentunut ECU:un. 1. Korkeapainepumppu on viallinen, autolla ei voida ajaa. 2. Polttoaineen paineensäädin viallinen, auto käy rajoitetussa toimintatilassa.
Syy: Korkeapainepumppu tai polttoaineen paineensäätöventtiili viallinen
Tuotanto: Parannetut moottorit on otettu käyttöön tuotannossa alkaen moottorinumerosta: 11721145 (25.02.2008).
Apuohje:
Yleinen huomautus:
Alhaisen paineen vikakoodit (P1191/5A tai 52) johtuvat yleensä
korkeapainepumpun vioista, joissakin tapauksissa myös polttoaineen
jakoputken paineanturista tai säätimestä.
Korkean paineen vikakoodit (P1191/11 tai 5B) eivät missään tapauksessa
johdu korkeapainepumpun viasta. Olemme havainneet, että polttoaineen
jakoputken venttiilit turpoavat ja saattavat juuttua kiinni. Tämän
seurauksena jakoputken sisäinen paine nousee ja lopulta moottori
sammuu. Jos uusi säädin asennetaan, on varmistettava, että käytetään
ainoastaan valmistuspäivästä 001 09 (osaan painetun numeron
3. rivin 5 viimeistä merkkiä) lähtien valmistettuja parannettuja osia.
Jos asiakas valittaa asiasta, etsi viallinen osa seuraavasti:
1. Tarkista polttoaineen esisyöttöpaine korkeapainepumpusta
painemittarilla (moottori käynnissä)
Onko esisyöttöpaine alle 3,4 baaria?
Kyllä: Polttoaineen esisyötön vika -> tarkista sulake, rele,
säiliömoduuli.
Ei:
2. Mittaa polttoainepaine korkeapainejakajaputkessa joutokäynnillä
käyttäen Tech 2:n tietoluetteloa.
Onko polttoainepaine korkeapainejakajaputkessa alle 600 kPa?
Kyllä: Korkeapainepumppu on viallinen, vaihda se.
Ei:
3. Irrota liitin (kaksijohtiminen) polttoaineen paineensäätimestä.
Mittaa polttoaineen painetunnistimen jännite kierrosluvulla
3000 r/min (auto paikallaan) TECH 2:lla.
Onko jännite yli 1,2 V?
Kyllä: Polttoaineen paineensäädin on viallinen, vaihda se.
Ei:
Vikaa ei voida jäljittää selvästi johonkin tiettyyn osaan. Jatka
TIS 2000:n huolto-ohjeiden mukaisesti.
Ryhmä: J - Moottori,L - Polttoainejärjestelmä ja pakoputkisto
Vikaryhmä: 06 - Vikakoodi annettu ohjainlaitteen kautta
Vikakoodi: P1191
Korkeapainepumpun minimiraja vissiinkin tuo 600 kPa(voiko tosiaan olla noin alhainen??) , maksimiraja 120 baria(12000 kPa) ja saksankieliseltä foorumilta tutkittuna pitäis kaasu kutakuinkin pohjaan painettaessa painetta olla korkeapainepuolella 10000 kPa (100 bar). Kyseisessä tapauksessa korkeapainepuolen paine oli kuormitettaessa ja täyskaasukiihdytyksellä pudonnut 2500 kPa lukemaan, mikä on liian alhainen paine ja auto nykii.
Muutamassa tapauksessa on samalla tavoin vaihdettu paineensäädin ja paineanturi... rauhallisessa ajossa kaikki hyvin, mutta noin 3500 rpm kohdilla nykäisy ja tehon pudotus. Ongelma on sitten poistunut korkeapainepumppu vaihtamalla.
Op-comin livedatassa paineet 40 - 110 kPa ... normiajotilanteessa... ilmeisesti min ja max.
Kannattaa lukea tuo topicci:
http://www.opelclubfinland.fi/viewtopic ... neensaadin
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Re: Vetra C 2.2. Z22YH - Mikä tätä oikein vaivaa?
^Noin mäkin muistelin, alle 6barin ei käytännössä toimi.



