1.6 twinport nykii lämpimällä ilmalla

[KimmoHop]

Astra H 2004, vajaa 140tkm, moottorina z16XEP, tulpat tuoreehkot ja puolakasetti n. vuoden vanha. Moottoriin on vastikään vaihdettu/puhdistettu EGR-venttiili ja puhdistettu EGR-kanavat imusarjasta. Tällä loppuivat pahat nykimiset risteyksissä lämpimällä moottorilla ja ilmalla. Pakkasella toimi hyvin. (http://www.opelclubfinland.fi/viewtopic ... 5#p2150675)

Korjauksen jälkeen nollakeleillä ja lämpimämmällä nykii jonkin verran kun siirrytään moottorijarrutuksesta vetoon, esim. alamäen jälkeen tai pintakaasulla kun moottori ei ole ihan varma pitäisikö vetää vai ei. Kaasujalasta vippaaminen ei johdu koska vakkarin kanssa ihan sama. Mutta nyt kun on 3-5 astetta pakkasta niin ei nyi yhtään. Kylmällä moottorilla auto kulkee nätisti ja testinäytön perusteella moottori lämpeää sinne 98 asteen tietämille normaalissa maantieajossa. Bensaa menee seka-ajossa 6,7 litraa sadalle ja öljyä mittatikun väli 1600 kilometrillä, pitää selvittää sitä erikseen. Vikavalo ei pala eikä vikakoodeja ole.

Mistähän tämä lämpimän ilman nykiminen mahtaa johtua? Kun mäkivauhti hiipuu ja auto alkaa tarjota kaasua, niin kulutus käy hetken 39,8 l/100km lukemassa sekä lämpimällä että kylmällä ilmalla. Nyt olisi hyvä aika korjata/korjauttaa myyjällä ennenkuin kelit lämpenevät, jos se kulku huonontuu tästä enemmänkin. Pitäisi varmaan viritellä opcom käyttöön että näkisi lämpöjä yms, kun ehtisi - yleensä toinen on aina töissä eikä auton kanssa kerkiä hirveästi duunaamaan

t. Kimmo:)

[KimmoHop]

Ilmeisesti (laskun/selosteen perusteella) EGR-venttiilille ei ole tehty mitään. Jos venttiili ei toimi kunnolla tai sieltä lähtee sonta taas kohti kanavia niin ompa kiva...

Eilen ajeltiin vähän matkaa OPCOM:n kanssa ja logatuissa arvoissa ei oman tuntuman mukaan ole mitään erikoista. Moottorin lämmöt nousee vähän päälle sadan asteen ja sitten asettuvat alle. Jäähdyttimen lämpö on kuin tatti 18 asteessa ja imuilman lämpö laskee liikkeelle lähdettyä 18 -> lähelle ulkolämpötilaa.
Jos "port deactivation" tarkoittaa twinport-läppiä niin sekään ei vatkannut semmoiseen tahtiin että nykiminen tulisi siitä. EGR-venttiilin asento oli minimissään 1,1%.

Neuvoja otetaan edelleen vastaan

[Robertx]

Egr - venttiilin pitäis olla moottorijarrutuksella ja pienillä kierroksilla kiinni. Jos syystä tai toisesta ei sulkeudu kunnolla, niin saattaa aiheuttaa nykimistä. Kylmässä ilmassa on enemmän happea, jolloin palamisen kannalta egr-venttiilin aavistuksen auki jääminen ei vaikuta samalla tavalla.
Toisaalta egr-ventiilin aukiolon pitäisi vaikuttaa myös tyhjäkäyntiin.
Toinen vaihtoehto liittyy kaksoismassavauhtipyörään... se voi aiheuttaa nykimistä vedon vaihdossa... lienee kuitenkin aikalailla ominaisuus, jos ei kolinaa kuulu.
Tuossa on tietty vaihtoehtona kokeilla, mitä tapahtuu , kun ottaa egr-ventiilin liittimen irti... toki ensin on syytä varmistaa, että venttiili on kiinni-asennossa. Vikavalo tietty syttyy, mutta poistuuko nykiminen.

[KimmoHop]

Hieman meni aikaa ymmärtää miten liitin lähtee auki (apu löytyi googlella täältä http://www.opelclubfinland.fi/viewtopic ... 2#p1963416), mutta pikaisesti kokeiltuna kulku korjaantui ihan iloksi asti. Pitää teipata liittimet pölyltä suojaan niin saa huoletta ajella siihen kunnes saa egr-venttiilin irti, putsattua (1) ja reiällisellä puolan sokkolevyllä (2) liki-tulpattua. Jos ei ennen katsastusta ennätä niin sitten piuha kiinni ja vikakoodi pois siksi päiväksi

Mahtanekko ne alemmat pultit olla minkä kokoisia, torxeja jopa? Ylemmät pultit olivat irrotusöljyttömän ja vääntämättömän näköiset, alempia ei nopeasti katsottuna edes näe kun putkea ja johtoa kulkee päältä.

Ihmetyttää vaan, että jos egr-kanavat on karstassa ja putsataan, niin eikö Mikkelin Opel-huollossa tule mieleen että "hei, katsotaanpa egr-venttiili samalla" ... Ei se sonta sinne kanaviin imuilman mukana tule. Itse pitää näköjään kaikki tehdä, paitsi pakoputkia en enää suostu vaihtamaan (3)

Oma juttunsa on sitten se, että jopa pahainen ruohonleikkurin moottori käy vakaasti mutta elektronisesti anturoitu ja ohjattu auton moottori rykii kun ei saa tarpeeksi kierrätettyä pakokaasua kun kanavat ja/tai venttiili on ummessa. Ja tämä korjataan putsaamalla kanavat ja venttiili ja sitten kuristamalla tai tukkimalla venttiili

t. Kimmo:)

(1) viime viikolla luulin vielä että bräkleen on kutsumanimi
(2) on vielä matkalla mutta luulen että reiät pitää porata isommaksi, 6mm oli jossain keskustelussa muistaakseni toimivaksi mainittu
(3) hirmu vänkääminen voi pakoputkessa olla että edes saa mahtumaan auton sisälle. Saati sitten könytä auton alla ehkä rälläkänkin kanssa ja pujottaa putkea käsijarruvaijerin päältä ja yrittää saada kannattimet osumaan ja vielä liian vennosta pellistä tehdyt kiristimet kiristämään. Ei ole niin iso hinta siitä maksaa että saa välttyä

[Robertx]

Hyvä, että nykiminen hävisi. Se kannattaa sitten puhdistaa huolella se egr venttiili... ensin vaikka hammasharjalla ja sitten bräkleenilla , tms. liottaa.
Jeps... joko 6 tai 7 mm reikiä tulppauslevyyn.
Saattaa olla torxit tai sitten kuusiokolot.

Huollossa saattavat sokeasti tuijottaa sitä kenttäapuohjetta... ja logiikka unohtuu tyystin.

[Akus]

http://www.clubopel.com/viewtopic.php?t=98030

Tuossa jonkunlainen kuvallinen ohje egr-venttiilin irroitukseen.

[KimmoHop]

Yllä olevan ohjeen mukaisesti akku ja sen alusta kannattaa irrottaa -> mahtuu oikeasti tekemään jotain Pulteista 3 kappaletta oli 30 torxeja (pitkä kärki on hyvä) ja se viimeinen taisi olla väärinpäinen torx johon käy tavallinen hylsy. Tottakai vesiletkun liitin oli toisen yläpään pultin edessä että piti kääntää vähän.

Tuommoisessa kunnossa EGR-venttiili oli ensin:


Hammasharja löytyi vasta lohkon kanavien harjaukseen, grillitikku ja bräkleen saivat hoitaa tehtävänsä parhaansa mukaan. Odotellessa vaihdoin raitisilmasuodattimen joka oli musta kuin sysi ja kotelosta tuli kourallinen koivun siemeniä.
Jälkeen-kuvaa ei tietenkään ole, mutta 6mm reikälevy ei ainakaan parantanut nykimistä, pikemminkin epäröimistä ja pintakaasulla nytkämistä on enemmän. Josko lie pitää ostaa uusi venttiili. Toistaiseksi ajetaan liitin irti, ainoa haitta on se, että yleensä moottori sammuu melkein heti käynnistyksen jälkeen mutta toisella yrityksellä jää useimmiten tulille. Tiedä sitten onko jossakin muuallakin köntsää tms.

[Robertx]

Karstoittunut on selvästi tuo venttiili. Liekö sitten puhdistus ei kuitenkaan auttanut, eli mahdollisesti vaihtoon. Kannattaa vielä kokeilla ajaa ilman sitä reiällistä tulppauslevyä ja tarkkailla tilannetta. Tuossa koneessa nykimistä esiintyy, jos egr-venttiili ei aukea kunnolla silloin, kun sen aueta pitää tai jos se jää hieman auki silloin, kun sen pitäisi olla kiinni.
Pakokaasujen virtausmäärä egr - venttiilin ja sen imusarjan laipan kanavien kautta on laskettu mukaan seoksensäädön ilmamäärään silloin, kun egr - venttiili on auki. Siksi tukkeutuneet imusarjan laipan kanavat aiheuttavat nykimistä ja vikavalon syttymisen jossain vaiheessa.
Toki, jos mahdollista , niin kokeile vielä ajella sen op-comin kanssa... livedatasta oletettavasti näkee egr-venttiilin aukeamisen ja sen sulkeutumisen.
Pitäis kaiketi egr-venttiilin olla auki n. 1500-3000 rpm tasakaasulla ajettaessa.

[KimmoHop]

Huollosta kertoivat, ettei z16xep:iin ole siellä tarvinnut kertaakaan vaihtaa egr-venttiiliä.

Hiekkatiellä ajelin op-comin kanssa heti puhdistuksen ja laipan laiton jälkeen, tosin oli niin pehmeätä että veto oli päällä melkein koko ajan En ole vielä kerinnyt katsoa dataa.
Pitää kuitenkin ottaa kuristuslaippa pois ja kokeilla sitten uudestaan. Kunhan kelitkin lämpiävät niin pääsevät kokeilemaan millä osalla kulku korjaantuu, laipatta kun ei tullut vikakoodeja mistä tulkita.

Aikalaisia lottokoneita
t. Kimmo:)

[Robertx]

Jaa'a... outoa , ettei ole tarvinnut vaihtaa... ehkä vain kyseisessä huollossa.
Ok. Kokeile tosiaan ilman sitä kuristuslaippaa.

[KimmoHop]

Pari viikkoa sitten otin laipan pois ja annoin hammasharjaa venttiilille. No eihän sillä EGR:n kanssa ajanut taas erkkikään

Kokeilin nyt ihan tyhjäkäynnillä ollessa katsella arvoja, ja joko OPCOM hourii tai sitten EGR-venttiilissä on oikeasti vikaa, kun testatessa sen feedback-arvo muuttuu 1.13% -> 3.5jotain % - voltteina nuo voisivat ollakin ihan OK. Tosin OPCOM myös sanoo että feedback ei ole oikein. Käyvä moottori kyllä sammuu välittömästi kun testillä laittaa venttiilin auki. Pitää varmaan katsoa mistä saa halvimmalla venttiilin ja vaihtaa uusi.

Tyhjäkäynnillä alipaine oli 34-35 (kPa?) - onko se suunnilleen oikein ettei vuoda mistään?

Porttien testi pitää kunnolla ääntäkin (slop, lop) ja sieltä taitaa tulla palautteena pelkkiä voltteja.

EGR:n kanssa ajelin eilen n. 150km ja sitä ennen ilman yli 500km. Voiko olla normaalia että long term fuel trim on 0%?

[Robertx]

Ok. Taitaa ennemmin ne op-comin arvot tosiaan olla voltteja , eikä % . Tyhjäkäynnilllä moottori kyllä sammuu , jos avaa egr-venttiilin... se on ihan normaalia.
Noihin muihin arvoihin pitäis olla toimivan koneen vertailuarvot... en osaa sanoa, ovatko ok.

[KimmoHop]

Jonkin aikaa ajeltiin EGR-venttiilin kanssa. Nykimistä pystyi jonkin verran välttämään sillä, että antoi kaasua vähän enemmän - ei mitään pintahivellystä. OP-COM-loki antoi viitettä siitä että kun rullauksen jälkeen antaa kaasua pienesti, niin EGR-venttiilin auetessa seos menee melkein nollille -> hytky.

Nyt on vaihdettu uusi EGR-venttiili (en laittanut kuristusta, ehkä kesemmällä voisi kokeilla) ja ongelma tipoteissään

Alla kuvat eri kohdasta kaupunkia mutta semmoisesta ajotilanteesta jossa vanhalla tuli nykimistä (idle -> partial load pienellä kaasulla). Vähän vaikeasti luettavia kyllä, kun akselit loppuu kesken. Keltainen EGR-venttiilin feedback näkyy kahtena, ylempi on suurennettu jotta siitä saa paremmin selvää. Lambda (B1S1 O2) on himmein sininen viiva.

Vanha EGR:


Uusi EGR:


Johtopäätös: Vanha EGR-venttiili seuraa ohjausta viiveellä, holahtaa kerralla auki, sotkee seoksen mennessään ja alkaa vasta sitten toimia osimoilleen. ECU säätää EGR:ää pienemmälle ja trimmi antaa lisää bensaa. Ehkä se venttiili jumii kiinni-asentoon eikä lähde auki ennenkuin ohjauksessa on 100 lasissa?

Uusi EGR-venttiili seuraa ohjausta ja seos pysyy kurissa.

t. Kimmo:)

[KimmoHop]

Niin ja kaasuläpän tienoota suihkuttelin puhdistusaineella, oli vähän surureunusta. Se mikä valui kaasuläpän alapuolelle ei ainakaan helpottanut ensimmäistä käynnistystä

[Robertx]

Hienot käyrät on egr:n tominnasta. Siltähän tuo vaikuttaa, että vanha avautuu kerralla ja aivan liikaa. Lienee juurikin jumittanut.
Hyvä, että uusi egr-venttiili korjasi tilanteen.
Olis mielenkiintoista nähdä vielä mahdollisesti moottorin kierrosluku käyrästössä.