Insignia A

Keskustelua Opeleista
Vastaa Viestiin
HeikkiP
'Agila'
Viestit: 6
Liittynyt: 11 Loka 2013, 14:52

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja HeikkiP »

Ganes kirjoitti:Vein äsken auton takuumaalaukseen Länsiautoon ja vaihtavat samalla ne rikkinäiset takamatot uusiin. Tilalle sain maalauksen ajaksi Astra wagonin tuolla 120hp/88kw-bensamoottorilla. Ei perhana!! Tuo Astra liikkuu selkeesti rivakammin ku toi mun 140hp Inkku. Jotaki tommosen oloista suorituskykyä odotin Inkultanikin, mutta kyllä se vaan huomattavasti mopommin menee! Tohon Insigniani suorituskykyyn kerkesi jo jotenki tottumaan, mutta nyt ku tolla Astralla ajoin niin alko kyllä hieman ketuttamaan.
Onhan autoilla painoeroa satoja kiloja ja tehoerokin tulee tuon väännön rajoituksesta korkeammilla kierroksilla. Ainakin vanhemmalla 180hp 1,6l bensaturbolla Inkku liikkuu selvästi rivakammin kuin Astra 140hp bensaturbolla. Uudesta SIDI-koneesta ei ole kokemusta.
Janoz
'Agila'
Viestit: 3
Liittynyt: 24 Marras 2013, 17:16

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja Janoz »

Itsellä on nyt takana noin 800 km uudella inkulla ja moottorina on tuo 1.6 turbo SIDI. Kiihdytykset tuntuvat omasta mielestäni varsin rivakoilta ja itse olen ollut tyytyväinen suorituskykyyn. Auto on yllättävän hiljainen ja nopeampikaan kiihdytys ei tunnu tuovan moottorin ääniä vahvasti esiin, mikä on tavallaan harmi, mutta kokonaisuuden kannalta plussaa. Manuaalilaatikko vaati tosin hieman totuttelemista, kun sen välitykset ovat melko pitkät.
Opel Insignia 5-ov Edition 1.6 Turbo SIDI Start/Stop 125kW MT6 -14
Opel Corsa B -00
Opel Ascona C -85
Ganes
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 13 Helmi 2014, 10:16

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja Ganes »

No niinhän toi huoltohemmoki sanoi ku kyselin. Eli että painoa on enempi ja voi olla vielä uutuudenjäykkyyttä ja että välityksissäki olis eroja. Moottorivalon kyllä pitäis kuulemma heti syttyä jos kaikki ei olis kunnossa. Suoritusarvothan ainakin papereiden mukaan on Inkussa paremmat, mutta käytännössä ei kyllä ihan siltä tunnu. Tuntu vaan, ettei Astrassa tarttenu paljoakaan kaasua painaa kun alko turbon vääntö ihan selkeesti tuntumaan. Inkussa taas saa polkea kaasua paljon syvemmälle ennenku mitään tapahtuu. Ja niinhä täällä joku joskus aikasemmin jo mainitsikin, että cruiserilla ei hyydy jyrkemmissäkään ylämäissä, mutta ite kaasutellen tuntuu ettei kunnolla jaksa. Eli voihan siis olla, että tuo kaasupoljin vaan on hieman erikoisen pitkäliikkeinen! En tiiä? No mitäs näistä! Kyllä minä tuolla pärjään, kohan spekuloin ääneen vaan...
nyt: Insignia 5-ov Edition+business 1.4 Turbo manuaali ecoFlex start/stop-2014

ex: Ascona sedan 1.6-85, Omega sedan 2.2 autom-00
Avatar
Ahnuld
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2161
Liittynyt: 16 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja Ahnuld »

Ganes kirjoitti:Eli voihan siis olla, että tuo kaasupoljin vaan on hieman erikoisen pitkäliikkeinen! En tiiä?
Kokemukseni mukaan hyvin monissa pienemmissä nykymoottoreissa (ja pienemmissä autoissa) tuo kaasupolkimen vaste on omaan "jalkaan" hyvin kummallinen.
Eli kone antaa kaikkensa jo siinä ensimmäisen 20% poljinmatkan aikana ja lopulla liikkellä ei tule mitään lisää. Tällä saadaan modernit ahdetut moottorit tuntumaan kokoaan tehokkaammilta.

Ainakaan Insigniassa ei ole tuollainen "poljinkartta" moottorinohjauksessa. Joten jos Astraan on tehty tuollainen hipaisukaasu, niin se voi hyvinkin antaa väärän kuvan kevyessä liikenteessä.
Patteriauto + Astra 5D 1.2T -20
Ex: Grandland X Hybrid4 -20, Insignia CT biturbo - 15, Astra -10, Insignia -11, Corsa -07, Vectra -05, Vectra -01, Astra GSi 16V -93, Vectra -90, Kadett ~82..
Ganes
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 13 Helmi 2014, 10:16

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja Ganes »

Tuo on totta! Joku vuos sitten omistin Passatin 1.4tsi:n 122hp ja tuossakin tosiaan kaasu vastasi todella herkästi painallukseen ja voimaa tuntui löytyvän. Tämä kyllä auttaa käytännön liikenteessä ja tuntuu kuin autossa olisi sitä voimaa oikein roimasti. Mutta sitten ihan tosissaan kiihdyttäessä esim ohituksissa sitä voimaa ei sitten löytynytkään läheskään sellaista määrää mitä kuvitteli, kun sen tallan painoi lattiaan asti. Tuollainen voi jonkun yllättä negatiivisesti todella pahassa paikassa!!
nyt: Insignia 5-ov Edition+business 1.4 Turbo manuaali ecoFlex start/stop-2014

ex: Ascona sedan 1.6-85, Omega sedan 2.2 autom-00
cozar
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 92
Liittynyt: 10 Kesä 2010, 09:41

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja cozar »

Eroa varmaan Passatin 1.4T koneeseen on se, että Opelin 1.4T ei ole suorasuikukone, joka kieltämättä heikentää erityisesti alavääntöä. Lisäksi kun välitykset ovat pitkät ja painoakin on hieman liikaa, niin tokihan se näkyy käytännön suorituskyvyssä.
Insigniaan sopii varmaan parhaiten se uusi 1.6T sidi moottori, joka jaksaa vääntönsä/tehonsa turvin kuljettaa painavampaakin autoa paremmin.
Luulisi Opelin tuovan jo vihdoin markkinoille myös 1.4T sidi koneen, jotta kilpailijoiden kanssa pysyttäisiin samalla viivalla. Ja olisihan tuolla kulutuksenkin suhteen hyvä vaikutus. Vai tuovatko modernimpaa konetta vasta seuraavan sukupolven Astraan, ehkä 2015?. Tai 1,6t sidi koneesta tehtäisiin maltillisempi viritystaso korvaamaan nykyinen 1.4t 140hp. Onhan esim. Mersulla 122hp 1.6T kone, jota on kehuttu...
Ainakin tulevien korimallien suunnittelijoille voisi laittaa terveisiksi, että autot olisi laitettava reippaalle laihdutuskuurille, 100-150kg painosta pois, niin alkaa kulutukset ja kulkupuoli toimimaan paremmin.
Ganes
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 13 Helmi 2014, 10:16

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja Ganes »

Kävin tuota 1.6 automaatti turboakin koestamassa ennen tän ostoa ja se vehje liikkuikin todella kevyen ja ripeän oloisesti. Kulutuslukemat kuitenkin taitaa kommenttien perusteella olla aikamoiset tuolla moottorilla. Ja tietenki myös hintaa olis tullu niin paljo enempi tähän 1.4:n verrattuna, että mekäläisen lompaksta alko pohja paistamaan!
nyt: Insignia 5-ov Edition+business 1.4 Turbo manuaali ecoFlex start/stop-2014

ex: Ascona sedan 1.6-85, Omega sedan 2.2 autom-00
Avatar
SubOpel
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 17
Liittynyt: 27 Tammi 2014, 20:44
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja SubOpel »

Laitan tämän viestin tähän ketjuun, kun tulin tuonne toiseen pätkään kirjoitelleeksi Opelin uutuuksiin liittyen. Kiinnostavaa olisi kuulla nelivetoisen Insignian omistajien kokemuksia erityisesti tuosta järjestelmän toiminnasta.

P3 kirjoitti:
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/koeajos ... try-tourer

Yksi asia mitä en toivo, ovat nämä kaupalliset virhearviot, kuten manuaalilaatikollakin neljän kympin hintalaputettu Insignia country tourer = korotettu maavara ja kytkeytyvä leluneliveto.

Okei - haldex on nykyään varmaan ihan hyvä, mutta varmasti torsenia halvempi rakentaa. Eipä taida mennä kuin koeajoautojen rekisteröinteihin noitakaan.


Tuollainen cross-over-ratkaisu syntyy suunnittelumielessä hyvin vähällä, eikä sitä oikein voi pitää omana mallinaan, vaikka sitä sellaisena osittain markkinoidaankin. Hintaeroa vastaavasti varusteltuun farkkuun tuolla nelivedolla kertyy noin 500 euroa eli melko vähän. Teknisiä erojahan noissa ei 20 mm korotusta ja pohjan, sekä kylkien suojamuoveja lukuunottamatta käytännössä ole.

Tuontyyppiset Crossoverit ovat maailmalla yllättävän suosittuja. Ottaen siis huomioon tuollaisen mallivariantin kehittämisen hyvin kohtuulliset kustannukset, kaupallista virhearviota tuossa tuskin on tehty. Aivan eri asia olisi, jos Opel lähtisi kehittämään esimerkiksi aivan uutta isoa citymaasturia. Täysin uuden automallin saattaminen tuotantokuntoon kun tunnetusti maksaa miljardeja.

Nelivedosta en oikein osaa kommentoida mitään, kun tuo tilaamani auto ei vielä ole tullut. Audi A4:n Torsenin toimintakaan ei kuitenkaan henkilökohtaisesti tunnu aina niin täydellisen johdonmukaiselta, kun TorqueSensing-tyyppinen ratkaisu kuitenkin tuntuu vaihtavan vetoa etu- ja takapään välillä. Parin viimeisen manuaalivaihteisen Subarun ratkaisu on tuntunut jotenkin helpommalta. Katsotaan miten tuo Haldex noihin vertautuu. Tuon Saabin perua olevan XWD-ratkaisun taka-akselin lukitus ja sen toiminta kyllä kiinnostaa. Itselläni olleista Subaruista se on puuttunut. Viskolukko on vain keskitasauspyörästössä. Yksi on varmaa ja se on se, että teknisten ongelmien todennäköisyys tässä Haldex-himmelissä on valitettavasti aivan omassa sarjassaan.
Opel Insignia Country Tourer 120kw 4x4 -14
Renault Sport Clio RS 197 -06
Avatar
SubOpel
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 17
Liittynyt: 27 Tammi 2014, 20:44
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja SubOpel »

SubOpel kirjoitti:Laitan tämän viestin tähän ketjuun, kun tulin tuonne toiseen pätkään kirjoitelleeksi Opelin uutuuksiin liittyen. Kiinnostavaa olisi kuulla nelivetoisen Insignian omistajien kokemuksia erityisesti tuosta järjestelmän toiminnasta.

P3 kirjoitti:
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/koeajos ... try-tourer

Yksi asia mitä en toivo, ovat nämä kaupalliset virhearviot, kuten manuaalilaatikollakin neljän kympin hintalaputettu Insignia country tourer = korotettu maavara ja kytkeytyvä leluneliveto.

Okei - haldex on nykyään varmaan ihan hyvä, mutta varmasti torsenia halvempi rakentaa. Eipä taida mennä kuin koeajoautojen rekisteröinteihin noitakaan.


Tuollainen cross-over-ratkaisu syntyy suunnittelumielessä hyvin vähällä, eikä sitä oikein voi pitää omana mallinaan, vaikka sitä sellaisena osittain markkinoidaankin. Hintaeroa vastaavasti varusteltuun farkkuun tuolla nelivedolla kertyy noin 500 euroa eli melko vähän. Teknisiä erojahan noissa ei 20 mm korotusta ja pohjan, sekä kylkien suojamuoveja lukuunottamatta käytännössä ole.

Tuontyyppiset Crossoverit ovat maailmalla yllättävän suosittuja. Ottaen siis huomioon tuollaisen mallivariantin kehittämisen hyvin kohtuulliset kustannukset, kaupallista virhearviota tuossa tuskin on tehty. Aivan eri asia olisi, jos Opel lähtisi kehittämään esimerkiksi aivan uutta isoa citymaasturia. Täysin uuden automallin saattaminen tuotantokuntoon kun tunnetusti maksaa miljardeja.

Nelivedosta en oikein osaa kommentoida mitään, kun tuo tilaamani auto ei vielä ole tullut. Audi A4:n Torsenin toimintakaan ei kuitenkaan henkilökohtaisesti tunnu aina niin täydellisen johdonmukaiselta, kun TorqueSensing-tyyppinen ratkaisu kuitenkin tuntuu vaihtavan vetoa etu- ja takapään välillä. Parin viimeisen manuaalivaihteisen Subarun ratkaisu on tuntunut jotenkin helpommalta. Katsotaan miten tuo Haldex noihin vertautuu. Tuon Saabin perua olevan XWD-ratkaisun taka-akselin lukitus ja sen toiminta kyllä kiinnostaa. Itselläni olleista Subaruista se on puuttunut. Viskolukko on vain keskitasauspyörästössä. Yksi on varmaa ja se on se, että teknisten ongelmien todennäköisyys tässä Haldex-himmelissä on valitettavasti aivan omassa sarjassaan.
Tarkennuksena tuohon edelliseen, oma osuuteni tuosta kirjoituksesta alkaa siis tuosta --> Tuollainen cross-over-ratkaisu jne. Aiempi teksti on toisen kekustelijan ajattelua, jota tuossa kommentoin.
Opel Insignia Country Tourer 120kw 4x4 -14
Renault Sport Clio RS 197 -06
Avatar
harri
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 239
Liittynyt: 16 Marras 2005, 20:24

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja harri »

harri kirjoitti:Nyt kyrvähti EGR:n jäähdyttimen kotelo, vuotaa nesteet pihalle. :evil: Ensimmäinen korjausarvio, pitää uusia koko jäähdytin, hinta 870 euroa + työt :oops: Hetken selvittelyn jälkeen, palstalta löytyi juttua, että saatavilla myös korjaussarja, jossa tulee jäähdyttimen kotelo ja tiivisteet, hinta 40 euroa :wink: Töineen hintaa 280 e, ei kuulosta niin pahalta enää :) Autoliikkeeltä täytyy tiedustella vielä maksavatko osan.
Lopulta hintaa tulikin 470e, oli ollutkin "vähän" hankalampi vaihdettava :) Jäähdittimen kotelo oli irrallaan pikkasen isompi mitä aluksi ajattelin. Myyjäliike otti kuitenkin koko laskun maksettavakseen :worship:
Ascona C 16NE - Vectra A C20XE - Vectra B X20XEV - Astra G Z22SE - Vectra C GTS Y22DTR - Insignia A20DTH
Ileh
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 54
Liittynyt: 27 Kesä 2010, 23:18

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja Ileh »

Minkäslaisia väittämiä ootte kuulleet Insignoista?

Yks kaveri on luullut takavetoiseks, toinen Astraksi, kolmas mersuksi... :lollis:
-10 Insignia CDTI
ex. -96 MV6, -01 2.2DTI Omega, -98 V70 TDI
jala
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 118
Liittynyt: 02 Joulu 2013, 09:24

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja jala »

ascona_c kirjoitti:Tässä on juttua siitä laatikon öljynvaihdosta Insigniaan.

Automaattilaatikko on ainakin 160hv -mallissa koodilla AF40-6, sama kuin C-Vectrassa:

http://www.opelclubfinland.fi/viewtopic ... &sk=t&sd=a

Tuossa on mainittu vaihtoväliksi 6v/80tkm. Ja Vectrassakin vain lisätyönä, eli normaali huoltoon öljynvaihto ei kuulu.

AutoÅströmillä Oulussa tarjosivat laatikon öljynvaihdon hinnaksi huuhtelemalla 150€. Ja kuten nähdään Harrin aikaisemmasta viestistä, että Delta-Auto Kajaani tarjoaa samaa hommaa 170€ -hintaan, eli tuossa hintahaarukassa pyörii. Yli 200€ on jo yläkantissa.
Mitä öljyä laatikkoon suositellaan ja kuinka paljon? Ohjekirjasta tämä ei selvinnyt.
Insignia CDTi 118 Sports Tourer 2010 AT
Avatar
apache
OCF Member 2015
Viestit: 2884
Liittynyt: 24 Maalis 2003, 02:00
Paikkakunta: Vaasa

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja apache »

jala kirjoitti:
jala kirjoitti:
jala kirjoitti:
apache kirjoitti:
Kävin tänään näyttämässä autoa huollossa, totesivat heti "asennusvirhe", ottivat kuvia ja laittavat Ooppelille. Katsotaan mitä sanovat. Jos ei mene valmistajan piikkiin korjaus niin sitten alan painostamaan myyjää.

Tehkää tekin samoin, kaikki joilla tuota vikaa on!
Kävin just samassa paikassa, "Kylläpäs näitä nyt tulee" oli kommentti kun jo toinen samalle päivälle. Tutkin tarkemmin läppien asennesta ja alla on teipit mutta ne ovat liian kapeat, eli läpän reunan kohta on ilman suojaa. Toinen puoli oli kuitenkin vielä ihan ok, toiselta puolelta oli alhaalta maalit lähteneet. MIelenkiinnolla odotan maahantuojan kommenttia jos sinne enemmän näitä reklamaatioita menee pienen ajan sisään.
Maahantuoja sanoi että ei kuulu heille, noin karkeasti siis. Huoltoliike hoiti tämän ihan hienosti mutta eivät voineet kuin luvata paikkauksen sopivaan hintaan. Soittelin auton myyntipaikkaan ja selvittivät asiaa hieman lisää, heillä kun on myös Opelin edustus eri pisteessä ja sama lopputulos, oli vastattu että ei voi todistaa etteikö olisi jäätä, kiviä ym pyörinyt läpän ja korin välissä. Myyjä kuitenkin lupasi laitattaa lokasuojat kuntoon heidän fixarillaan, joten lopputulema tähän on ihan ok vaikka maahantuoja ei tätä ottanut vastuulleen.
No niin, lokasuojat kunnossa, näyttäisi että saivat läpät istumaan paremmin kun rako hävisi, nyt istuu tiiviisti teippiä vasten. Katsotaan kauanko kestää, läppiä en jätä pois, sattui olemaan oman auton vieressä vastaava ilman läppiä ja kurasuihkut pitkin kylkeä olivat aika miehekkäät.
Katselin taakse läppiä ebäystä rikkountuneen tilalle, onko kokemusta Kiinalaisista versisosita, esim nämä: KLIK Lähinnä rupesin miettimään tuota materiaalia, jos on noin joustavaa niin edessähän tuollainen olisi parempi kuin alkuperäinen kovamuovinen. Vai lopentanko miettimisen ja haen marmoritiskiltä vaan uudet takaläpät neljälläkympillä?
Ostin omani Länsiauto Lahdesta, ja myyjällä ei kuulemma kiinnostanut tippaakaan ongelmani (huollon mukaan), että sellaista. Eli vaikka auto on vuosittain korroosiotutkittu ja huoltokirjassa on leima että "ei vikaa", ja kun läpät roiskeläpät on heidän toimestaan asennettu niin silti "asiakas on ostanu auton käytettynä asia ok".

Pitäisikö alkaa ihan oikeasti tuota vääntämään.
BMW E61 535da M-Sport Milk chocolate 380/728
Seuraa bemun tarinaa sekä mm. teippausvideoita:
Instagramissa -> http://bit.ly/1OsOK8e ja Youtubessa -> http://bit.ly/1Jdr5Kb
Wanhat: Ooppeleita ja Volvoja -> http://bit.ly/1gPE59K
Avatar
jarkkis
OCF Member 2021
Viestit: 12763
Liittynyt: 27 Heinä 2008, 20:06
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja jarkkis »

Mun mielestä kannattaa alkaa taistelemaan :thumbsup: Jos ei yhteistyöhalu kiinnosta liikettä niin yhteyttä kuluttajaasiamieheen et mitä ovat mieltä asiasta.
Masi
'Senator'
'Senator'
Viestit: 830
Liittynyt: 26 Kesä 2002, 03:00

Re: Ei Vectra D vaan Insignia A ?

Viesti Kirjoittaja Masi »

apache kirjoitti: Ostin omani Länsiauto Lahdesta, ja myyjällä ei kuulemma kiinnostanut tippaakaan ongelmani (huollon mukaan), että sellaista. Eli vaikka auto on vuosittain korroosiotutkittu ja huoltokirjassa on leima että "ei vikaa", ja kun läpät roiskeläpät on heidän toimestaan asennettu niin silti "asiakas on ostanu auton käytettynä asia ok". Pitäisikö alkaa ihan oikeasti tuota vääntämään.
Ei se taida kuitenkaan olla nyt aivan ykkösasia tuossa huoltoon kuuluvassa korroosiotarkastuksessa tarkistella hankaako auton alkuperäiset roiskeläpät mahdollisesti maalia korista - joutuisivat korjaamaan kenties useampiakin autoja, joissa on läpät ja kukas sen sitten maksaisi, takuuaikana mahdollisesti ehkä maahantuoja, mutta entäpäs sen jälkeen - hirveä vääntö maksajasta -> parempi olla hiljaa.

Korroosiotarkastuksessa katsotaan lähinnä onko korissa sellaisia käytön/käyttäjän aiheuttamia jälkiä, jotka pitäisi korjauttaa, jotta koritakuu olisi voimassa. Sinällään koritakuu kattaa vain sisältä päin tulevan ruosteen, joten noiden mahdollisten ulkoisten vaurioiden korjausvaade on hieman kyseenalainen koritakuun voimassaolon kannalta.

Näistä etuläpistähän oli juttua aiemminkin ja faktahan on, että siihen läpän ja pellin väliin pääsee hiekkaa/kuraa/vettä ja vesihionta on käynnissä... Asian voisi korjata poistamalla se turha tarra läpän yläkulmauksesta (joka irtoaa kuitenkin pellistä) ja laittamalla sen läppäpaketin mukaan kunnolliset, riittävän isot muotoonleikatut palat 3M:n (tai vast.) kiveniskusuojamuovia peltikosketusta suojaamaan koko läpän kosketuspinnan alalta. Mutta, mutta nähtävästi tuo kiveniskusuojamuovi on liian kallista....

Onneksi Insignioiden kynnysmassa on kuitenkin sen verran vahvaa, että noita läppiä ei juurikaan tarvitse, ainakaan niin kauan kun pysyy kestopäällysteellä ja eipähän täällä Suomessa enää juurikaan noita sorateitä joudu ajamaan. 8)

Omaanikin tosin kokeilin uutena noita läppiä muutaman päivän ajan (kulmatarrat alkovat irrota pellistä -> kuraa väliin), mutta onneksi älysin ottaa ne hetimmiten pois ja hyvin on kynnykset kestäneet jo lähes 150tkm matkan.
Vastaa Viestiin