Basson kumina? 2x10" suljetussa boxissa.

Viesti Kirjoittaja **ascocd** » 08 Tammi 2004, 21:57

Mulla on 2x 10" elementti (ei niin laadukkaita) suljetussa lootassa jossa väliseinä, eli kummallakin elementillä oma "rauhansa". Koteloilla on tilavutta n. 25l /elementti.
Villaa (tai siis vanua) koteloissa on hiukan reilu puoli tilavuudesta. Vahvistimesta oon säätäny alipäästösuotimelle 60Hz, että siitä alaspäin pitäis toistua. Ja matalammat (alle ~40Hz, lähinnä testilevyllä kokeiltu) tulevatkin ihan eri kuuloisesti ja tuntuis, että ne edes jollain tavalla sois, mutta sitten noi "korkeemmat" (yli 50-60Hz) niin kumisee aika lailla ja sit vaikka yrittää laittaa volaa niin ei vaan tunnu ääntä löytyvän. Mikä mättää?, mikä vois olla vialla kun basso kumisee niin aatanasti??
Tehoa kuitenkin pitäisi löytyä, että siitä ei varmastikaan ole kiinni.

Oma veikkaus: kotelotilavuus liian suuri??
Tai elementit liian paskoja?? (ei ne velttoja loppuun soitettuja ole, mutta ...)
Tai basso jää "kiertämään" takaluukkuun eikä pääse sieltä ohjaamon puolelle??

Niin ja auto on C-Ascona (5-ovinen) ja elementit ovat suunnattu taaksepäin, jos tuo nyt sitten jotenkin vaikuttaa asiaan?
_________________
[Opel Ascona CD 1.8i]

[ This Message was edited by: ascocd on 2004-01-08 22:01 ]

Viesti Kirjoittaja **KADETT GT/E** » 09 Tammi 2004, 01:15

Mikä on jakosuotimen jyrkkyys, kokeile laskea alipäästön taajuutta. Ei kyllä ole paras auto soimaankaan ja paha arvioida kun ei tiedä subbareista mitään.

Viesti Kirjoittaja **Jope** » 09 Tammi 2004, 11:15

Jakojyrkkyyden muuttamisella saat jotain aikaiseksi eli tod.näk. sulla on 12 dB / oktaavi (joka on useimmissa vahvistimissa vakiona), jolloin taajuusvaste laskee 60 Hz:n jälkeen suht loivasti eli saattaa kuulua vielä 80-100 Hz:n kieppeillä olevat äänet. Eli laitat, joka aktiivi- tai passiivisuotimen väliin, niin saat taajuusvasteen laskemaan jyrkemmin.

Saattaahan syy olla itse elementtikin, jos on jotain halpis kamaa mutta oon aikoinani kuulut jopa 15":n Jenseninkin soivan asiallisesti.

Otas tuolta: http://www.linearteam.dk/ WinISD tai WinISD Pro, niin näät onko kotelo oikein mitoitettu.

Kokeiles myös kääntää koteloa, jos olis jotain vaikutusta sillä, että mihin suuntaan ne elementit osoittavat? Onko kotelo tiivis?

[ This Message was edited by: Jope on 2004-01-09 11:18 ]

Viesti Kirjoittaja **ascocd** » 09 Tammi 2004, 16:11

On 2004-01-09 01:15, KADETT GT/E wrote:
Mikä on jakosuotimen jyrkkyys, kokeile laskea alipäästön taajuutta. Ei kyllä ole paras auto soimaankaan ja paha arvioida kun ei tiedä subbareista mitään.

Jakosuotimen jyrkkyys on 12dB/oct.
Alipäästöä voidaan kokeilla laskea, tosin joskus aikaisemminkin sen laskua jo kokeiltiin, mutta kokeillaan nyt sitten varmuuden vuoksi uudestaan. No mitä "huonoa" tossa autossa on soinnin kannalta ? Voiko asialle tehdä jotain ?
Niin ja elementit ovat tosiaan lähes tuollaista halpis kamaa eli saattaa niissäkin olla "vikaa" kun ei tunnu soivan.

Viesti Kirjoittaja **Zeni** » 09 Tammi 2004, 21:24

Mitkä elementit ovat kyseessä ? Liian "löysä" kartio aiheuttaa kuminaa. Enkä tarkoita löysyydellä kulunutta , vaan ihan jos kartio antaa helposti periksi.

Viesti Kirjoittaja **ascocd** » 10 Tammi 2004, 01:51

On 2004-01-09 11:15, Jope wrote:
Jakojyrkkyyden muuttamisella saat jotain aikaiseksi eli tod.näk. sulla on 12 dB / oktaavi (joka on useimmissa vahvistimissa vakiona), jolloin taajuusvaste laskee 60 Hz:n jälkeen suht loivasti eli saattaa kuulua vielä 80-100 Hz:n kieppeillä olevat äänet. Eli laitat, joka aktiivi- tai passiivisuotimen väliin, niin saat taajuusvasteen laskemaan jyrkemmin.

12dB:hän tuo jyrkyys on. Täytyy kokeilla tota erillistä jakosuodinta vielä kunhan semmoisen saan käsiini.

Saattaahan syy olla itse elementtikin, jos on jotain halpis kamaa mutta oon aikoinani kuulut jopa 15":n Jenseninkin soivan asiallisesti.

No noi on vähän samaa tasoa kuin jotkut Jensenitkin. Kalvo on kyllä erittäin jäykkä eli se ei juurikaan liiku kun sitä yrittää esim. painaa sisälle päin.

Otas tuolta: http://www.linearteam.dk/ WinISD tai WinISD Pro, niin näät onko kotelo oikein mitoitettu.

Muuten toi oiskin helppoo, mutta kun ei oo mitään arvoja tolle elementille. Ei oo edes netistä löytynyt vaikka on etsittykin.

Kokeiles myös kääntää koteloa, jos olis jotain vaikutusta sillä, että mihin suuntaan ne elementit osoittavat? Onko kotelo tiivis?

No kokeillaan tuota kääntämistäkin sitten vielä.
Kotelo on kyllä Tiivis. Ja aineena käytetty 22mm lastulevyä mikä on aika passelia tommosille

_________________
[Opel Ascona CD 1.8i]

[ This Message was edited by: ascocd on 2004-01-10 01:54 ]

Viesti Kirjoittaja **ascocd** » 10 Tammi 2004, 01:56

On 2004-01-09 21:24, Zeni wrote:
Mitkä elementit ovat kyseessä ? Liian "löysä" kartio aiheuttaa kuminaa. Enkä tarkoita löysyydellä kulunutta , vaan ihan jos kartio antaa helposti periksi.

Ei pitäis olla liian löysä kartio, siis itse kartio on ihan tukevaa tekoa ja kartion liikekkin on ihan "tukevaa".

Viesti Kirjoittaja **KADETT GT/E** » 10 Tammi 2004, 11:11

[/quote]
kokeiltiin, mutta kokeillaan nyt sitten varmuuden vuoksi uudestaan. No mitä "huonoa" tossa autossa on soinnin kannalta ? Voiko asialle tehdä jotain ?
Niin ja elementit ovat tosiaan lähes tuollaista halpis kamaa eli saattaa niissäkin olla

Jyrkkyys on aika pieni, mut sillä pitäis jo saada jotain vaikutusta, itellä on ana vahvistimessa -24dB(muista et -3dB on suurinpiirtein tehon puolitus). Jos se ei auta hommaa paremmat subbarit (suosittelen Rockford Fosgate, Esim. HX2 DVC(halpa)) Auto on porrasperäinen, sen takia se on ERITTÄIN vaikea saada soimaan hyvin, yleensä sisälle kuuluu just huminat ja resonoinnit. Sen tietysti saa soimaan hyvinkin mut vaatii työtä.

Viesti Kirjoittaja **ascocd** » 10 Tammi 2004, 12:41

On 2004-01-10 11:11, KADETT GT/E wrote:
kokeiltiin, mutta kokeillaan nyt sitten varmuuden vuoksi uudestaan. No mitä "huonoa" tossa autossa on soinnin kannalta ? Voiko asialle tehdä jotain ?
Niin ja elementit ovat tosiaan lähes tuollaista halpis kamaa eli saattaa niissäkin olla
Jyrkkyys on aika pieni, mut sillä pitäis jo saada jotain vaikutusta, itellä on aina vahvistimessa -24dB(muista et -3dB on suurinpiirtein tehon puolitus). Jos se ei auta hommaa paremmat subbarit (suosittelen Rockford Fosgate, Esim. HX2 DVC(halpa)) Auto on porrasperäinen, sen takia se on ERITTÄIN vaikea saada soimaan hyvin, yleensä sisälle kuuluu just huminat ja resonoinnit. Sen tietysti saa soimaan hyvinkin mut vaatii työtä.

Mitä rokkareiden hinnat ~ ovat ?
Öö miten niin porrasperäinen, kyllä tuo ainakin omasta mielesta tollaselta viistoperäiseltä näyttää.
Eli auto on siis 5-OVINEN ja VIISTOPERÄINEN, EI porrasperäinen!

Niin mites nuo tilavuudet ~25l /elementti (suljettu) onko lähelläkään totuutta ?

Entäs tuo teoria, että se basso jää kiertämään sinne takaluukkuun vaikka auto EI OLEKKAAN porrasperäinen vaan viistoperäinen ?

Viesti Kirjoittaja **Topah76** » 10 Tammi 2004, 12:59

En usko basson kiertämiseen. Suosittelisin laittamaan vanua reilusti lisää ja jossei vieläkään mitään vaikutusta, niin sitten elementit vaihtoon.

Viesti Kirjoittaja **KADETT GT/E** » 10 Tammi 2004, 13:12

[/quote]
Mitä rokkareiden hinnat ~ ovat ?
Öö miten niin porrasperäinen, kyllä tuo ainakin omasta mielesta tollaselta viistoperäiseltä näyttää.
Eli auto on siis 5-OVINEN ja VIISTOPERÄINEN, EI porrasperäinen!

Niin mites nuo tilavuudet ~25l /elementti (suljettu) onko lähelläkään totuutta ?

Entäs tuo teoria, että se basso jää kiertämään sinne takaluukkuun vaikka auto EI OLEKKAAN porrasperäinen vaan viistoperäinen ?

_________________
[Opel Ascona CD 1.8i]

Sen siitä saa kun sokee lukee! mut älä herpaannu! =) Millainen hattuhylly? Tilavuudet vaikuttaa vähän pieniltä halpis subuille, tee refleksikotelo alkaa soimaan paremmin, et sä kuitenka saa halpis subbareita soimaan alhaalta etkä tarkasti (edes suljetussa). Ja olen sitä mieltä et ei se basso sinne jää kiertämään ja autosubbarit vaatii yleensä vastapaineen, mut sen saat koitettua laskemalla takapenkit ja repimällä hattuhyllyn pois.

HX2 12" RFD2212 12" Punch HX2 DVC (4? x 2) 500 W RMS/1000 W peak. Ja hintaa en yhtäkkiä löytäny, mut arvio pikkasen päälle 300

Viesti Kirjoittaja **Zeni** » 10 Tammi 2004, 13:52

On 2004-01-10 01:56, ascocd wrote:
Ei pitäis olla liian löysä kartio, siis itse kartio on ihan tukevaa tekoa ja kartion liikekkin on ihan "tukevaa".

Sitten voipi olla elementtien vaihto edessä. Kannattaa kuitenkin kokeilla vielä isompaa koteloa ja juuri tota vanun lisäämistä.

Viesti Kirjoittaja **ascocd** » 10 Tammi 2004, 16:21

On 2004-01-10 13:12, KADETT GT/E wrote:
Sen siitä saa kun sokee lukee! mut älä herpaannu! =) Millainen hattuhylly? Tilavuudet vaikuttaa vähän pieniltä halpis subuille, tee refleksikotelo alkaa soimaan paremmin, et sä kuitenka saa halpis subbareita soimaan alhaalta etkä tarkasti (edes suljetussa). Ja olen sitä mieltä et ei se basso sinne jää kiertämään ja autosubbarit vaatii yleensä vastapaineen, mut sen saat koitettua laskemalla takapenkit ja repimällä hattuhyllyn pois.

HX2 12" RFD2212 12" Punch HX2 DVC (4? x 2) 500 W RMS/1000 W peak. Ja hintaa en yhtäkkiä löytäny, mut arvio pikkasen päälle 300

Hattuhylly on ihan toi perus mikä noissa 5-ovisissa on ja on ihan ummessa. Sitten siellä hattuhyllyn kannakkeilla on paikat 4" joissa tällä hetkellä pelkät ritilät paikoillaan eli sieltä pääsee ainakin vähän "ilma" kiertämän.
Kokeillaan tuota penkkien kaatoa ja hattuhyllyn poistoa.
Ja sitten noista rokkareist, meinasin että voisin laittaa 2x10" tai sitten vaikka vaan yhen, riippuen vähän element(e)istä.
Juu ja kyllä toi 300 on pikkasen liikaa mun budjettii yhestä rokkarista, että jos katteltais vaan niitä n. 100-150 10" niin säilyy vielä rahaa muuhunkin.

Viesti Kirjoittaja **ascocd** » 10 Tammi 2004, 16:29

On 2004-01-10 13:52, Zeni wrote:
On 2004-01-10 01:56, ascocd wrote:
Ei pitäis olla liian löysä kartio, siis itse kartio on ihan tukevaa tekoa ja kartion liikekkin on ihan "tukevaa".
Sitten voipi olla elementtien vaihto edessä. Kannattaa kuitenkin kokeilla vielä isompaa koteloa ja juuri tota vanun lisäämistä.

Öö miten niin elementin vaihto edessä

?
Pitäiskö elementin kalvon olla semmonen "löysä" vai, eikös se oo hyvä, että se on "tiukempi" niin siten se on myös tarkempi vai oonko ihan väärässä ??
Eikös tuo kumina jos se on elementistä kiinni niin tarkoita sitä, että elementti on esim. epätarkka jolloin se ei pysy tahdissa mukana ja näin ollen ei soi hyvin ??

Voihan isompi kotelo PRKL. Siis että
25Litraa PER ELEMENTTI on liian vähän !?!
Eli koko tuon kotelon tilavuus on n. 50 litraa ja se on jaettu väliseinällä kahteen n. 25litran "osaan".

Koppaa muokatessa katselin hiukan kotelo suosituksia eri elementeille ja löytyi suljettuun koppaan suosituksia välille 10-25l ja toi koppa on kuitenkin väh. ton 25 mutta voiko se silti olla liian pieni ??

Meinaan toi koppa oli aikasemmin isompi, mutta silloin kun kyselin niin aikas moni Asiantuntijakin (tai no joo semmonen ketä on erikoistunut auto ja kotihifiin) niin sanoi, että kokeiles PIENENTÄÄ koteloa. Että tämmöstä.

Mites sitten ton vanun määrä? Voiko sinne koteloon saada liikaa sitä laitettua? Siis jos laittaa ihan "nätisti" eli vain täyttää kotelon, mutta ei ala tunkemaan ja änkemään väkisin sinne sitä.
_________________
[Opel Ascona CD 1.8i]

[ This Message was edited by: ascocd on 2004-01-10 16:45 ]

Viesti Kirjoittaja **krisu** » 10 Tammi 2004, 16:38