Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
janjan-
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 10:20

Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja janjan- »

Toivottavasti täältä saisi hyviä vinkkejä tai suoranaisia neuvoja jo. En oikein löytänyt vanhempaa aihetta niin ajattelin ihan Opel miehenä rekisteröityä ja kysäistä viisaammilta.

Auto:
-(z)- Opel Corsa C -01 1.2i

Ongelma 1:
-Kylmänä käyntiinlähtö ongelmallista, saa useamman kerran yrittää startata. Auto yrittää reippaasti kyllä ja akussa on virtaa, mutta vaatii ehkä noin 3-6 yritystä.
-Kerran kun auto startannu niin ongelma ei uusiudu kuin vasta seuraavalla kylmäkäynnistyksellä.
-En tarkoita pakkasen puolella käynnistysongelmaa vaan iha kelillä kuin kelillä. Auto kyllä aina roikassa reilut pari tuntia ennen pakkaskeleillä käynnistystä.
-Auto käynnistyksen jälkeen käyttäytyy täysin normaalisti.
-Jos kauan aikaa pidän avaintä käynnistysasennossa ja saan sillä moottorin käyntiin niin kierroslukumittari ei toimi ja vikavalo syttyy. Tämän jälkeen yleensä sammutan auton ja käynnistän uudelleen (ilman ongelmia) ja vikavalo sammuu ja kierroslukumittari toimii jälleen. :thumbsup:

Ongelma 2: (tämä mielestäni ei liity mitenkään ongelma 1)
-Auto ei näytä ulkolämpötilaa vaan "--" eli anturi rikki. Satunnaisesti saatta jotain random lukemaa tulostaa...
-Missä ulkolämpötilan anturi sijaitsee. Voinko itse vaihtaa? Kuinka? Ohjeet?
kari.rautio
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 238
Liittynyt: 28 Loka 2012, 19:11

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja kari.rautio »

Kyllä nuo viat saattavat liittyä toisiinsa. Ehkä moottorinohjaus käyttää startatessa hyväksi tieotoa ulkolämpötilasta.
Nyt kun se on rikki, niin ehkä ohjaus saa tiedon, että ulkona on kuuma kesäkeli, eikä ohjaus sitten anna niin rikasta seosta startatessa, kuin oikeasti pitäisi.

Tuo edellinen on kaikki siis vain arvailua mutta saattaa olla tottakin. Siksi kannattaa korjata ensin lämpötilanmittaus.

Mulla oli Omegassa kanssa rikki ulkolämpötilanmittaus.(Sen seurauksena ilmastointi ei toiminut, kun lämpötila "oli" kokoajan -40C) Ostin uuden anturin, ei auttanut. Vikana olikin se, että anturin johto oli poikki noin 10-20 sentin päässä anturista. Ennen anturin ostoa kannattaa ainakin tarkastaa, että anturin liitin on kiinni johdossaan.
Omega Farkku 2,2 vm 2000, 385 000 km
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Toi ettei kiekkamittari lähe mukaan jos väkisin sahaa käyntiin kuulostaisi kampuran anturin vialta. Pistä vikakoodit lukuun niin viisastuu taas vähän kun kerran vikavaloa polttaa.
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
janjan-
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 10:20

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja janjan- »

kari.rautio kirjoitti:Kyllä nuo viat saattavat liittyä toisiinsa. Ehkä moottorinohjaus käyttää startatessa hyväksi tieotoa ulkolämpötilasta.
Nyt kun se on rikki, niin ehkä ohjaus saa tiedon, että ulkona on kuuma kesäkeli, eikä ohjaus sitten anna niin rikasta seosta startatessa, kuin oikeasti pitäisi.

Tuo edellinen on kaikki siis vain arvailua mutta saattaa olla tottakin. Siksi kannattaa korjata ensin lämpötilanmittaus.

Mulla oli Omegassa kanssa rikki ulkolämpötilanmittaus.(Sen seurauksena ilmastointi ei toiminut, kun lämpötila "oli" kokoajan -40C) Ostin uuden anturin, ei auttanut. Vikana olikin se, että anturin johto oli poikki noin 10-20 sentin päässä anturista. Ennen anturin ostoa kannattaa ainakin tarkastaa, että anturin liitin on kiinni johdossaan.
Kari, olisiko tietoa mistä helposti löytäisin ohjeet näiden antureiden paikkoihin?
temetsy kirjoitti:Toi ettei kiekkamittari lähe mukaan jos väkisin sahaa käyntiin kuulostaisi kampuran anturin vialta. Pistä vikakoodit lukuun niin viisastuu taas vähän kun kerran vikavaloa polttaa.
Temetsy, saakohan tollasella perus motonetin 39,9€ lukijalla jo sen tiedon selville?
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Osta opcomi. Noilla yleimallin obd lukijoilla tee oikeen mitään kun ooppelit on vähän nirsoja noitten suhteen. Tai kysele jos jollain foorumilaisella lähelläsi ois opcom nii jos pääsis tulla lukemaan sun koodit vaikka pullakahveja vastaan. Tietenkin korjaamoillakin saa luetettua mutta missään nimessä en suosittele tuota moponetin lukijaa.
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
kari.rautio
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 238
Liittynyt: 28 Loka 2012, 19:11

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja kari.rautio »

Ulkoilma-anturin paikka. Google tarjoaa tällaista kuvaa

http://www.motor-talk.de/bilder/aussent ... 89749.html

On siis tuolla etusäleikön takana.
Omega Farkku 2,2 vm 2000, 385 000 km
janjan-
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 10:20

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja janjan- »

kari.rautio kirjoitti:Ulkoilma-anturin paikka. Google tarjoaa tällaista kuvaa

http://www.motor-talk.de/bilder/aussent ... 89749.html

On siis tuolla etusäleikön takana.
Vaihdoin ulkolämpötila-anturin ja hetken jo luulin että vika olisi sillä korjaantunu vai liekö lämpimät kelit vain huijasivat?

Auton käyntiinlähtö onglemat ovat kuitenkin vähentyneet, liekö syynä lämpimät kelit vai mikä?

Mutta auto on kaksi kertaa nyt nytkähtänyt ajaessa ja kierroslukumittari sammunut ja vikavalo jäänyt palamaan. Missäköhän tämä vika nyt oikeasti on? :banghead:
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1778
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Edelleen niinkuin tuolla jo aiemmin temetsy mainitsi, noi on ihan puhtaasti kampuran anturin oireet. Kun vikavalo syttyy, rajoittaako kierrokset 4500 rpm? No mittarista sitä et tietty nää, mutta kokeile perstuntumalla kiertääkö normaalisti :)
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
janjan-
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 10:20

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja janjan- »

shamrock kirjoitti:Edelleen niinkuin tuolla jo aiemmin temetsy mainitsi, noi on ihan puhtaasti kampuran anturin oireet. Kun vikavalo syttyy, rajoittaako kierrokset 4500 rpm? No mittarista sitä et tietty nää, mutta kokeile perstuntumalla kiertääkö normaalisti :)
Morjesta

Pitääpä kokeilla. Onko jossain hyvät ohjeet tai vinkit mistä lähteä tätä kampuran anturia etsimään?

Voiko se myös käyntiinlähtöongelmaan vaikuttaa?
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1778
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Vaikuttaa juuri siihen(kin). Ruisku/sytytyksen ohjaus saa sen kautta tiedon koneen pyörimisnopeudesta (ja tämän kautta myös kierroslukumittari) ja sytytyshetkestä. 16-venttiilisissä koneissa on sen lisäksi kuitenkin myös nokka-akselin anturi, ja senkin tieto paremman puutteessa riittää eculle ... eli jos kampuran anturi on mykkä, startatessa saa sahata pitkään, kunnes ecu toteaa ettei sieltä kampuran anturilta mitään järkevää signaalia tulee, ja lähtee käyntiin nokan anturin tietojen varassa. Ja ajossa kun se putoaa pois pelistä, tekee juuri tuon että tehot katkeaa hetkeksi, saattaa melkein tuntua kuin kone sammuisi kesken ajon ... pienen hetken jälkeen herää taas ja meno jatkuu, mutta vikavalon kera. Kierroslukumittari saattaa pysähtyä, tai hyppiä järjettömiin lukemiin.

Toi sun kone ei ole mulle tuttu, mutta veikkaisin, kun on ns "pikkulohko" ... että tuo kampiakselin anturi löytyy kampiakselin hihnapyörällä olevaa hammaskehää lukemasta. Isommissa koneissa on ollut kohkon etupuolella, kymmenisen senttiä jakopäästä, tehostajan pumpun kannakkeen alla. Etsi noilta nurkilta tai etsi googlen kuvahaulla sun koneen tyypillä ja "crank sensor location"
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
janjan-
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 10:20

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja janjan- »

shamrock kirjoitti:Vaikuttaa juuri siihen(kin). Ruisku/sytytyksen ohjaus saa sen kautta tiedon koneen pyörimisnopeudesta (ja tämän kautta myös kierroslukumittari) ja sytytyshetkestä. 16-venttiilisissä koneissa on sen lisäksi kuitenkin myös nokka-akselin anturi, ja senkin tieto paremman puutteessa riittää eculle ... eli jos kampuran anturi on mykkä, startatessa saa sahata pitkään, kunnes ecu toteaa ettei sieltä kampuran anturilta mitään järkevää signaalia tulee, ja lähtee käyntiin nokan anturin tietojen varassa. Ja ajossa kun se putoaa pois pelistä, tekee juuri tuon että tehot katkeaa hetkeksi, saattaa melkein tuntua kuin kone sammuisi kesken ajon ... pienen hetken jälkeen herää taas ja meno jatkuu, mutta vikavalon kera. Kierroslukumittari saattaa pysähtyä, tai hyppiä järjettömiin lukemiin.

Toi sun kone ei ole mulle tuttu, mutta veikkaisin, kun on ns "pikkulohko" ... että tuo kampiakselin anturi löytyy kampiakselin hihnapyörällä olevaa hammaskehää lukemasta. Isommissa koneissa on ollut kohkon etupuolella, kymmenisen senttiä jakopäästä, tehostajan pumpun kannakkeen alla. Etsi noilta nurkilta tai etsi googlen kuvahaulla sun koneen tyypillä ja "crank sensor location"
Kiitoksia... Löytyihän tuolta googlesta kuvia. Ilmeisesti pitää autoa nostaa ilmaan että pääsee kunnolla käsiksi. Ilmoittelen miten vaihdossa käy...
janjan-
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 10:20

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja janjan- »

Vaihdoin kampiakselin anturin. Hankalassa paikassa oli kyllä, mutta vaihto onnistui mielestäni ihan ilman ongelmia. Huoltovalo vaihtui nyt moottorinvaroitusvaloksi ja käynnistysongelma jatkuu edelleen... Mitäs nyt sanotte? Taidan viedä auton huomenna ammattilaisille pohdittavaksi....
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja temetsy »

janjan- kirjoitti:Vaihdoin kampiakselin anturin. Hankalassa paikassa oli kyllä, mutta vaihto onnistui mielestäni ihan ilman ongelmia. Huoltovalo vaihtui nyt moottorinvaroitusvaloksi ja käynnistysongelma jatkuu edelleen... Mitäs nyt sanotte? Taidan viedä auton huomenna ammattilaisille pohdittavaksi....
Pistitkö motonetin anturin vai alkuperäisosan?
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
janjan-
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 10:20

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja janjan- »

temetsy kirjoitti:
janjan- kirjoitti:Vaihdoin kampiakselin anturin. Hankalassa paikassa oli kyllä, mutta vaihto onnistui mielestäni ihan ilman ongelmia. Huoltovalo vaihtui nyt moottorinvaroitusvaloksi ja käynnistysongelma jatkuu edelleen... Mitäs nyt sanotte? Taidan viedä auton huomenna ammattilaisille pohdittavaksi....
Pistitkö motonetin anturin vai alkuperäisosan?
Ongelma on nyt korjaantunut. Käytin auto huollossa ja olivat siellä minun vaihtamani kampiakselin nopeudentunnistimen vaihtaneet 145€ :banghead:

Kyllä oma vaihtamani oli moponetin tarvike malli 19€.....

Eipä tiskillä enää varaa valittaa ammattihuollosta mutta miten ihmeessä 0,96h saivat kirjattua tälle huoltotyölle ihmettelen jos mitään muuta ei tehty... Itselläni meni n. 20min kun könysin auton alle ja vaihdoin sen... Pääasia että auto toimii, mutta hinta kyllä pistää vitu****maan :lovin:
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Käyntiinlähtö ongelma kylmänä, missä vika?

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Nää on taas nää halvemmat anturit.. Mutta ihme turaamista jos ovat noin kauan saaneet aikaa kulumaan tuohon.
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
Vastaa Viestiin