Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Keijo Kettu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 19 Heinä 2008, 21:44
Paikkakunta: Tampere

Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja Keijo Kettu »

Potilas on 8-venttillinen 1,6-litrainen G-Astra eli Z16SE-moottori. Sytytti moottoritiellä moottorin vikavalon ja hukkasi tehot. Tyhjäkäynti oli vähän epävakaata, mutta pysyi käynnissä. Testeri näytti ainoaksi vikakoodiksi 4-sylinterin sytytyskatkoksia. Tulpat on vaihdettu 40 000 km sitten ja olivat aika lailla ok:n näköiset, mitä nyt hiukan valkoista karstaa. Kaikkien sylinterien tulpat näyttivät samalta. Ostin uudet varoiksi, mutta en vielä vaihtanut.

Nollasin tuon vikakoodin ja sen jälkeen tyhjäkäynti oli edelleen vähän epämääräistä, kunnes polkaisi kerran kaasua. Sen jälkeen tyhjäkäynti palasi normaaliksi ja moottori tuntui vetävän ihan normaalisti. Vikakoodi ei uusiutunut.

Se mikä tässä vähän rassaa, on selvä tikittävä ääni moottorista. Tikitys tuntuu melko mahdottomalta paikallistaa. Se tuntuisi tulevan selvästi venttiilikoppaa taaempaa, mikä panee epäilemään ruiskutussuuttimia. Kuulostelin putken pätkällä kutakin suutinta erikseen, ja kyllähän jokainen niistä tikittää kuten jossain määrin kuuluukin. Se vain, että 3- ja 4-sylinterien suuttimien välillä en kuullut mitään eroa. Suuttimet 1 ja 2 kuulostavat hiukan vaimeammita. Ero voi johtua siitäkin, miten tuon "stetoskoopin" saa osutettua suutinta vasten.

Mikäs neuvoksi? Voiko suuttimen toimintaa testata kotikonstein, vai pitääkö yrittää vielä kuuntelemalla setviä, mistä päin se tulee? Venttiilinpainimet kai yleensä tikittävät vähän tuohon tyyliin, mutta kun se ääni ei mielestäni tule venttiilikopasta. Painimet on uusittu ehkä 30 000 km sitten nokka-akselin vaihdon yhteydessä.

En ole hetkeen tuon käyntiä kuulostellut, joten on paha sanoa ilmestyikö tikitys tyhjästä samalla tuon sytytyshäiriön kanssa. Luulisin kyllä kiinnittäneeni tuohon huomiota, jos se olisi tikittänyt ennenkin.
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Valkoiset tulpat viittaavat laihaan seokseen, oliko siis vaan vähän valkoista karstaa mutta muuten vaaleanruskeat kahvin väriset?
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
Keijo Kettu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 19 Heinä 2008, 21:44
Paikkakunta: Tampere

Re: Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja Keijo Kettu »

Nelospytyn tulppa tuossa lähimpänä. Mielestäni ihan normaalin oloiset 40000 km ajetuiksi. Moottorissa oli jossain vaiheessa termostaattivikaa, eli välillä on käyty kylmänä pidempään. Nyt tuo on ollut kunnossa jo pitkään.

Kuva

Vaihdoin tulpat ja kuulostelin lisää. Törkkäämällä "kuuloputki" venttiilikoppaan kiinni on lähes käsittämättömän hiljaista. Jokainen suutin tuntuu tikittävän yhtä voimakkaasti nyt, kun asettelin putken tarkasti samalla tavalla joka suutinta vasten. Voiko tuo tikitys olla kuitenkin normaalia? Ei se pelti kiinni mitenkään huomiota herätä, mutta konepelti auki sen kyllä huomaa heti. Niin, siis kyllähän suuttimen kuuluukin tikittää, lähinnä voimakkuudesta on kyse. Ja edelleen en tiedä tikittääkö siellä jokin muukin kuin suuttimet, mutta ainakaan ei mikään venttiilikopan alla.
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Paraniko käynti yhtään uusilla tulpilla? Kyllä noi aika vanhoilta näyttävät noi tulpat, mutta muuten ihan hyvän värisiltä. Tikityksestä paha sanoa mutta jos toimii hyvin eikä naputa/tikitä häiritsevän kovaa niin senkun päästelee menemään :)
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
Keijo Kettu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 19 Heinä 2008, 21:44
Paikkakunta: Tampere

Re: Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja Keijo Kettu »

Samanlaista on käynti uusilla tulpilla. Käynti korjaantui käytännössä normaaliksi jo vanhoilla tulpilla, kun olin nollannut vikakoodin ja antanut hetken kierroksia. Nyt käy nätisti, ellei sitten hetkittäin tule ihan pientä notkahdusta. Ei kuitenkaan niin, että edes meinaisi sammua, eikä sytytä vikavaloa. Kotiin tultiin varoiksi pienempiä teitä, mutta ainakin parin kilometrin pätkän 80 km/h nopeutta kulki ihan nätisti.

Olisiko tuo tikitys sitten kuitenkin normaalia suuttimien käyntiä, vaikka kuulostaa aika kovalta. Katsellaan, jos ei se tuosta pahene. Huonolla tuurilla tuo sytytyskatko on ECU:n lämpövika. Sitähän näissä moottoreissa on esiintynyt.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Suuttimet kyllä normaalisti tikittävät ... voimakkuus on sitten se kysymysmerkki. Kuuntele myös, että tuleeko ääni mahdollisesti ilmanputsarikotelon takapuolella olevasta evap - venttiilistä ja tarkista, että siinä ovat letkut kiinni ja että letkut ovat ehjät.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Keijo Kettu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 19 Heinä 2008, 21:44
Paikkakunta: Tampere

Re: Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja Keijo Kettu »

Annoin moottorin jäähtyä ja kokeilin uudestaan. Nyt tuntuu ja kuulostaa kaikin puolin normaalilta. Pitävätkö suuttimet yksinkertaisesti kovempaa ääntä lämpöisinä? Tuli nimittäin mieleen, etten ole aikoihin kuunnellut tuota moottoria ajolämpöisenä konepelti auki.

Sytytyskatkokselle tulee mieleen pari mahdollista syytä. Joko se on ECUn lämpöhalvauksen oire, tai sitten... Vika ilmeni reilun 100 km moottoritieajon jälkeen, mitä tuolla yksilöllä harvemmin tulee kohdalle. Voisiko arkiajoa korkeampi öljynpaine ruiskauttaa jostakin vuotokohdasta sen verran öljyä palotilaan, että se tekisi hetkellisen sytytyskatkon? Öljyä tuo nimittäin syö ihan luvattoman paljon. Tämä tuntuu kyllä vähän haamunmetsästykseltä, koskapa sinistä savua ei ole näkynyt ja muutenkin tuollaiset vuodot harvemmin menevät ja tulevat, vaan enemmänkin ovat ja pysyvät. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

Evap-venttiilistä ei kuulunut mitään. En tosin tiedä, pitäisikö sen toimiakaan moottori kylmänä.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Ok. Ehkä sitten pitävät lämpimänä kovempaa ääntä ne suuttimet.

Ecun lämpöhalvaus tuli kyllä myös pienemmällä nopeudella ja myös kaupunkiajossa.

Suuremmilla kierroksilla ajettaessa pidempää matkaa saattaa lievästä ohivuodosta johtuen kmpikammion paine kasvaa ja huohotuksen kautta menee sitten enemmän öljyä palotilaan.
Kuinka paljon on luvattoman paljon ?? Mitä öljyä on koneessa ?? Suosittelen Mobilin öljyä.
Sinistä savua ei juuri näy katalysaattorista johtuen.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
keltanokka
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3973
Liittynyt: 12 Touko 2003, 03:00

Re: Z16SE - tikitystä ja sytytyskatkoksia

Viesti Kirjoittaja keltanokka »

Tuntuu siltä että suuttimien äni muuttuu hieman kilometrien myötä. Pieni tikitys muuttuu enemmän naputuksen suuntaan kun autolla enemmän kilometrejä. Tosi hieman hankalaa määritellä tarkasti kun moottorin yläkerran äänet muuttuu kokonaisuudessaan. Oman kokemuksen perusteella 50tkm ajettu moottori on ääniltään aivan eri maailmasta kuin esimerkiksi 100tkm ajettu.
Vastaa Viestiin