1.2-1.6 OHC koneen viritys

Keskustelua vapaasti hengittävien moottoreiden virittämisestä ja rakentelusta
Avatar
Spikey
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1392
Liittynyt: 28 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Tku/Yk/Lieto

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja Spikey »

eikös jossain pikku opelin turbokoneessa ollut 19mm yläsilmä? (z?)16let.
muistelisin että joku renaultti virittelijä käytti sellaisia mäntiä ja veivejä jossain jeesuksen aikaisessa 5 rellussa?
Kuva
TR81
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 190
Liittynyt: 18 Touko 2007, 16:24
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja TR81 »

En kerennyt penkissä käydä, kun aina meni joku paikka jossain vaiheessa rikki ennen tuota viimeistä "kestävää" kokoonpanoa.
Tuossa aiheessa on lueteltu kaikki hilut mitä sinne laitettu http://www.opel6070club.com/forum/viewt ... 23&t=51645
Kyllä siinä varmaan aika hyvin oli voimaa.
Lumian 1/4 laskurilla laskin aikoja. Sain jetronicilla parhaaks ajaks 12,5 sek 1.3 bar paineilla, mutta tuohon aikaan ei ole luottamista, koska puhelimen gps päivittyy sekunnin välein. Eli joku 13,5 kuulostaa realistisemmalta ja joku 13 sek oli keskivertoaika. 0-100 ei antanut enään ollenkaan luotettavaa tulosta 5 sek, mutta 0-200 meni johonkin 21 sek, jota voi pitää luotettavana.
Noilla uudemmilla muutoksilla (venttiilit, painekotelo, megasquirt) liikkui vieläkin paremmin, mutten päässyt mittaamaan niillä näiden liukkaiden takia.
Vaikea sanoa paljonko tuossa olisi ollut tehoja noilla ajoilla. 200-300 hp? Joku 3.0i viritetty CIH tuntui hyvin nuhaselta tuohon verrattuna.

Tuon 19mm silmän kanssa voisi materiaali riittääkkin työstämällä. Täytyy tutkia saisko tuon mallin h-profiileja.
http://www.retropelit.fi
http://www.retroautot.fi

Rekord 3.0iS/C, Commodore A GS Coupe 3.0tic, Opel Kadett C 1.3tic
blex84
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2825
Liittynyt: 03 Syys 2007, 22:35
Paikkakunta: tyrnävä

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja blex84 »

Itellä kans etsinnässä h veivit omaan ykskolomoseen alkaa jo hirvittävän koska katkeaa veivit ku 1.4bar paineet ja 206heppaa penkitetty ulos irmun vakiopurkilla :oops:
Kadett B 1.9 -70 . Volvo V70 -08
TR81
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 190
Liittynyt: 18 Touko 2007, 16:24
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja TR81 »

Tässä muillekkin Kangista hyödyllistä lisätietoa. Tässä siis listattu kankia jotka olivat sen verran lähellä pikkulohkon kokoa, että niistä saisi mahdollisesti työstettyä alakertaan osat:
Opelin perus kankikoko : Alapinni = 46mm / Yläpinni 18mm (1.4 & 1.6) Yläpinni 20mm (1.3) / Pituus : 129.75mm

- 1,5l 8v vanhat VW (golf MK1,derby,polo): Kangen alapinni 46mm / yläpinni 20mm / Pituus 136mm / Männän poraus 79,5mm (Huomiona, että näissä männissä yleensä melko hyvin varaa ottaa päältä). Tämä voisi siis mennä 1.6:seen pelkällä porauksella. Vaatii ehkä kaulojen kavennuksen ja männän päältä rojua. VW:n vanhat männät ovat yleensä Mahlen, huippumateriaalia ja lakipaksuus erittäin hyvä. Myös vakiokanget hyvin jykevät.

Toyota Corolla 4AGE/AE86/ 4A-GE : Alapinni: 45mm / Yläpinni : 20mm / 122mm (Vaatii korkean männän, esim VW:n, kampura 1mm kaulasta pois). 4AG 20v GT Corollassa todella jykevät kanget ja männät jo vakiona.
Toyota 5E-FE = Alapinni 46mm / Yläpinni 18mm / Pituus 130.5mm (Vaatii hivenen männästä pois. Yläpinni hankala mäntien osalta.)
HOnda D16 = Alapinni 45mm / Yläpinni 19mm / Pituus 137mm (Vaatii paljon männästä pois ja kampuran kaulasta 1mm pois)
Honda civic wagon D15B2 SOHC Alapinni 45mm / yläpinni 19mm / pituus 134,5mm (Vaatii korkean männän ja kampuran kaulasta 1mm pois)

Näihin Japanilaisiin löytyy hyvin h-profiilikankia erittäin halvalla. Opelin ja VW:n tarjonta hieman heikompi ja hintavampi. BMW:n tarjonta on 2 x japsien hinta.

Lisävinkkinä 1.3 OHC rakentajille, että VW Golf 1.3 MK1&MK2 8v bensan männät menevät opelin vakio 1.3 kankiin pelkällä Männän 6mm lyhennyksellä ja mäntien yläpinnin 0.1mm hoonauksella jos ei käytä pronssiheloja. Kyseessä Mahlen jykevät ja hyvästä materiaalista tehdyt männät, joissa lakipaksuutta hyvin. Porauksessa on joku ihan minimaalinen heitto joten olisi hyvä tehdä ainakin hoonaus, tai jokin 0.2mm poraus.

blex84:
Nuo 1.3 kanget on varmasti yhdet parhaimmista mitä pikkulohkoista löytyy. Kyllä nuo varmasti kestää sen lähemmäks 2 kiloakin, jos on vaan huolella kiillotettu oikeaoppisesti, eikä tapahdu mitään kauheuksia kuten mulla kävi. Mullahan tosiaan karkas ahdot, katkas kipinän ja räjäytti rojut taivaalle seuraavalla sytytyksellä. Jos sulla joku hajoaa, niin männät on ensimmäisenä niiden surkean öljyrengasuran takia. Jos mulla olis ollut vakio 1.3 männät, niin todennäköisesti olis kanget vieläkin ehjänä.
http://www.retropelit.fi
http://www.retroautot.fi

Rekord 3.0iS/C, Commodore A GS Coupe 3.0tic, Opel Kadett C 1.3tic
blex84
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2825
Liittynyt: 03 Syys 2007, 22:35
Paikkakunta: tyrnävä

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja blex84 »

[quote="TR81"
]
blex84:
Nuo 1.3 kanget on varmasti yhdet parhaimmista mitä pikkulohkoista löytyy. Kyllä nuo varmasti kestää sen lähemmäks 2 kiloakin, jos on vaan huolella kiillotettu oikeaoppisesti, eikä tapahdu mitään kauheuksia kuten mulla kävi. Mullahan tosiaan karkas ahdot, katkas kipinän ja räjäytti rojut taivaalle seuraavalla sytytyksellä. Jos sulla joku hajoaa, niin männät on ensimmäisenä niiden surkean öljyrengasuran takia. Jos mulla olis ollut vakio 1.3 männät, niin todennäköisesti olis kanget vieläkin ehjänä.
joo itekkin katoin 1.6sveen kankia niin näytti hepposilta ja en ole kankia kiillottanut ihan vakio kuosissa vielä ja mahlen männäthän on myös opelin 1.3sessa
Kadett B 1.9 -70 . Volvo V70 -08
TR81
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 190
Liittynyt: 18 Touko 2007, 16:24
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja TR81 »

Jep, mutta jos laitat ne opelin 1.3 mahlen männät golffin mahlen mäntien viereen, niin huomaat ison eron. Muutaman sarjan tuommosia vakio opelin mahleja halkasin ennenku siirryin vw mäntiin. Se pitkä öljyvoitelu-ura ei kestä. VW:n männässä on öljyvoitelu reijillä ja lakipaksuus isompi, muutenkin tavaraa joka puolella enemmän ja metallivahvikkeet reunoissa. Kaikin puolen kestävämmät. Äsken ku avasin tuon hajonneen koneen, niin esim 2 kanki oli aivan mutkalla, mutta mäntä ehjä.
Jos tuo sun vekotin otti penkissä tuon hivenen yli 200hp, niin tuolla mun kombinaatiolla on täytynyt olla aika lähelle 300hp.
Kannattaa siirtyä mahdollisimman pian säädettävään ruiskuun, sieltä saa niin paljon lisää potkua verrattuna jetronicciin.
http://www.retropelit.fi
http://www.retroautot.fi

Rekord 3.0iS/C, Commodore A GS Coupe 3.0tic, Opel Kadett C 1.3tic
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja telwin »

Juho M-P kirjoitti:Ei sinne sovi mikään. Irmun ilmamäärämittari on niin pieni ja harvinainen ettei siihen oo tehty mitään aftermarket osia.
Onko 1.6 ja 1.3 Irmscher ruiskuissa sama ilmamäärämittari ? Jos on niin ei se mikään harvinainen ole, se on BMW:n moottoripyörästä, ainakin 1.3 sarjassa numeron perusteella. :D
Avatar
Juho M-P
OCF Member
OCF Member
Viestit: 16106
Liittynyt: 24 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Kannus

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

On sama. Kyllä se minusta on helvetin harvinainen verrattuna perus Bosch ilmamäärämittariin joka löytyy jokaisesta 70-90luvun ruiskuautosta. Ja sitämyöten tohon pikkumittariin ei ole tehty em. soviteadaptereita vpsuodattimelle. Johtuen pitkälti siitä että vpsuodattimet yleistyi vasta 2000luvulla jolloinnoi pikkuirmelit oll jo lähinnä kurositeetti.
Useita 60/70luvun oikeita Opeleita ja käyttikset
Vectra C Wagon 1.9CDTI 150hv OPC Line
Astra H Wagon 1.7CDTI 100hv (500tkm kerhossa)
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja telwin »

Juho M-P kirjoitti:On sama. Kyllä se minusta on helvetin harvinainen verrattuna perus Bosch ilmamäärämittariin joka löytyy jokaisesta 70-90luvun ruiskuautosta. Ja sitämyöten tohon pikkumittariin ei ole tehty em. soviteadaptereita vpsuodattimelle. Johtuen pitkälti siitä että vpsuodattimet yleistyi vasta 2000luvulla jolloinnoi pikkuirmelit oll jo lähinnä kurositeetti.
Tavallaan joo mutta ei osana mikään harvinaisuus jos tietää alkuperän.
Ei sitä kai muut ole käyttänyt kuin Irmscher ja BMW moottoripyörissään, eli on se siinämielessä harvinanen kyllä.
Avatar
putkikardaani
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1481
Liittynyt: 26 Syys 2005, 15:50
Paikkakunta: Uleåborg

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja putkikardaani »

Montako bmw moottoripyörää ruiskulla pyörii nurkilla? Jossa ko. Osa. Sinänsä hyvä pointti mutta se bemu maksaa kymmenen kertaa enemmä mitä opeli irmelin ruutalla. Toisaalta ihan kiva että sen voi ostaa uutena, mutta kuinka moni on ikinä ostanut läppämallin ilmamäärämittaria uutena. Eli on se edelleen kohtuu harvinainen
Jokainen saa tehdä omalle lintalleen ihan mitä haluaa!
Mutta ainahan sen voi myös paalata!
TR81
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 190
Liittynyt: 18 Touko 2007, 16:24
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja TR81 »

Ja tuonhan Irmscherin pikkumittarin tilalle voi laittaa perus jetronicin isomman ilmamäärämittarin ilman mitään sisuskalujen vaihtoja. tuohon nuo bilteman virtauksenheikenninlaipat todennäköisesti sopii suoraan. Taisi olla heti säädöt sopivat 200cc/min 2.0ne suuttimille, jolla ajoin vaparina keväällä kuukauden verran. Parempi kyllä tulee, kun tekee ite tuon laipan. Tehoista en osaa sanoa tuleeko lisää. Hyvin todennäköisesti tulee kun se pieni on tosiaan niin onneton. Ite en koskaan edes ajanut tuolla pienellä mittarilla.
http://www.retropelit.fi
http://www.retroautot.fi

Rekord 3.0iS/C, Commodore A GS Coupe 3.0tic, Opel Kadett C 1.3tic
Avatar
Juho M-P
OCF Member
OCF Member
Viestit: 16106
Liittynyt: 24 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Kannus

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Pitääpä kokeilla Asconaan sitä isoa mittaria ennen kuin alan rakentaan bensanpaineensäädintä. Mullahan on ne vakiot 130cc suuttimet mutta C16SE säädin jolla bensanpaine on 1bar liian korkea. Tuppaa käymään liian rikkaalla. Röpöttää 5000 jälkeen ja kylmänä kastelee tulpat.
Useita 60/70luvun oikeita Opeleita ja käyttikset
Vectra C Wagon 1.9CDTI 150hv OPC Line
Astra H Wagon 1.7CDTI 100hv (500tkm kerhossa)
TR81
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 190
Liittynyt: 18 Touko 2007, 16:24
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja TR81 »

Jeps, siinä taitaa olla vakiona sen verran jäykempi läppä, ettei sen takia tarvinut edes muistaakseni säädellä jousen kireyttä. Mul oli 3 kalvonen walbron bensanpaineensäädin ja bensanpaineet muistaakseni tyhjäkäynnillä jotain 2 bar. Ei se ainakaan tulppia kastellut eikä röpöttänyt.

Ostin eilen BMW M20B20 moottorin kanget ja männät. Ei sovi. Netissä ilmoitettiin 3 eri sivustolla specseissä että kangen alakaula (big end bore) on 45mm, mutta niissä on joko kämmätty mittauksissa, lukemat ovat kampuran lukemat tai sitten bmw:llä on tapana ilmoittaa kangen halkasia laakerin kanssa, mikä ei kyllä sovi tuon rod big end bore sanan kanssa. Tuon kangen alakaula on oikeesti 48mm. Vaikka kangen center to center mitta on lähes sama ku opelissa 130mm niin mäntä niin pirun korkea ettei taida edes 1.3 lyhytiskusen kampuran kanssa sopia.

Hätäsesti mitattuna 1546 kuutioisen voi tehdä käyttäen VW vanhemman 1.6 Bensan mäntiä, 1.3 kampiakselia ja Opelin 1.3 vakio kankia. Vaatii 1,5mm lisää porausta 81mm kokoon, muuten pitäis mennä näemmä suoraan.
Tai 1680 kuutioisen käyttämällä VW vanhemman bensan mäntiä ja Opelin 1.6 kampiakselia ja Toyota Corolla GT 1.6 4AGE kankia, jonka myötä vaatii 1,5mm porausta 81mm kokoon, kampuran tai kangen alasilmän suurennusta ja mahdollisesti männän päältä muutaman millin höyläystä. Tuolla tyylillä tuosta voi tehdä myös 1700cc jos kampuran alakaulan hioo ohi.
Jos ei tule tuhottoman kalliiksi, niin vois kokeilla tuota 1700cc tyyliä.
http://www.retropelit.fi
http://www.retroautot.fi

Rekord 3.0iS/C, Commodore A GS Coupe 3.0tic, Opel Kadett C 1.3tic
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja telwin »

Mitäs jos nakkaa 8v hatun X18XE1 tai Z18XE lohkon päälle ???
TR81
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 190
Liittynyt: 18 Touko 2007, 16:24
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: 1.2-1.6 OHC koneen viritys

Viesti Kirjoittaja TR81 »

Koneistamon kaveri ei suositellut tuota mun vaihtoehtoa koska kankikulma menee liian isoksi ja hyötysuhde sekä kangen kestävyys tipahtaa. Suositteli tekemään mielummin vaikka 1.3 kampuralla ja normaalia pidemmällä veivillä. Lisäksi nuo VW:n väkevät männät oli duralia..

Telwin, Kokeilin netistä ehtiä infoa onko nuo ekotykin männät kans noita heikkoja duraleita, muttei selvinnyt oikein mistään kuvasta. Jos jollain olisi kuvaa noista 16v männistä vaikka öljyuran toteutuksesta, niin sekin jo auttaisi hieman. Myös kankien 16sv ja 16xe erot kiinnostais. Näemmä nämä on hivenen kestävempiä kuin 8 tappisen, muttei näillä kuuhun mennä?
http://www.retropelit.fi
http://www.retroautot.fi

Rekord 3.0iS/C, Commodore A GS Coupe 3.0tic, Opel Kadett C 1.3tic
Vastaa Viestiin