V6 koneiden viritys

[Emantide]

Ei varmaan hullumpi idea olisi "vahvistaa" tuota adamin kiilaa. Omasta onneksi vuosi stefa ja päätin rullan kaivaa pois näin jpää remontin ohessa. No aikani vääntelin ja kääntelin eikä pultti auennut millään omilla pulttitykeillä niin kävin kaverilta lainaamassa kunnon "kahdenkäden pulttipyssyä" (2300nm) ja ihmetyksekseni mitään ei hajonnut, mutta rullan käteen ottaessa jäin etsimään sitä kiilaa. No olihan sitä koneistettua kiilaa vielä varmaan 2mm jäljellä...

[Järkiliitto?]

No nyt kokeillaan uran tekoa.

Koitin laturia ja starttia ostaa, toinen löytys, toista ei. Sopiiko v6 koneisiin muiden mallien laturit/startit?

On muuten vaikee löytää kardaanin päätä tähän. Koneita ja laatikoita tarjoll vaik kuin mutta ei kardaaneja?

[P. Lanttola]

Kyllä mulla ainakin on kardaaneja iso kasa.

[Järkiliitto?]

Voinko ostaa yhden mikä sopii r25r28 perään?

[Järkiliitto?]

Tarvittaisiin projektiin apuja imusarjan suunnitteluun eli sinä joka osaat laskea imusarjan mittoja, ota yhteyttä jos projekti kiinnostaa.

[Keme]

Tarvittaisiin projektiin apuja imusarjan suunnitteluun eli sinä joka osaat laskea imusarjan mittoja, ota yhteyttä jos projekti kiinnostaa.

Mitä erityistä laskemista läppärunkojen imusarja tarvitsee? Tekee mahdollisimman lyhyet imusatsit, niin sitten voi imutötteröiden pituudella passailla viritystaajuuksia dynossa?

[Wesku79]

Olisikohan tuhoon tuomittu ajatus korvata C25XE:n sytytyspuolapaketti ja tulpanjohdot "stick coil" tyyppisillä erillispuolilla?

Moottoripyöräpuolella näitä muutoksia on ainakin paljon tehty.

http://www.ebay.co.uk/itm/Ignition-Coil ... 3ab020d8bd

Tuli vain mieleen, kun projektimoottorin puolapaketti on elämää nähnyt ja johdotkin varmaan alkuperäiset vuodelta 93. Varmaan halvemmalla saisi nuo erillispuolat, kuin kaikki uudet alkuperäisosat.

Suurin ongelmahan tuossa olisi löytää sopivan pituiset tikut, jotka vielä tiivistyisivät tiukasti venttiilikoppien reikiin. Käytössä on alumiinikopat pyöreillä reijillä. Toinen juttu on sitten sytytysvahvistimen yhteensopivuus - en ole vielä ehtinyt selvittää, että voisiko käyttää alkuperäistä vai miten tuo homma menee.

Onko kokemuksia tämmöisestä "virityksestä"?

[telwin]

Olisikohan tuhoon tuomittu ajatus korvata C25XE:n sytytyspuolapaketti ja tulpanjohdot "stick coil" tyyppisillä erillispuolilla?

Moottoripyöräpuolella näitä muutoksia on ainakin paljon tehty.

http://www.ebay.co.uk/itm/Ignition-Coil ... 3ab020d8bd

Tuli vain mieleen, kun projektimoottorin puolapaketti on elämää nähnyt ja johdotkin varmaan alkuperäiset vuodelta 93. Varmaan halvemmalla saisi nuo erillispuolat, kuin kaikki uudet alkuperäisosat.

Suurin ongelmahan tuossa olisi löytää sopivan pituiset tikut, jotka vielä tiivistyisivät tiukasti venttiilikoppien reikiin. Käytössä on alumiinikopat pyöreillä reijillä. Toinen juttu on sitten sytytysvahvistimen yhteensopivuus - en ole vielä ehtinyt selvittää, että voisiko käyttää alkuperäistä vai miten tuo homma menee.

Onko kokemuksia tämmöisestä "virityksestä"?

Aikamoinen homma vääntää johtosarjat, etenkin jos parit sattuu eripuolille moottoria.

[Wesku79]

No ei minusta johtosarjan tekemisessä mitään haastetta olisi.

Aikas lyhyet on nuo alkuperäiset tulpanhatut - 95 mm kumiosan alapäästä "haitarin" yläpintaan. Tulpanreikien halkaisija näytti olevan 28 mm. Ihmeen vähän löytyy juttuja vastaavista muutoksista auton moottoreihin. Sen verran kuitenkin selveni, että eri osien yhteensopivuus ei välttämättä ole ihan bolt-on tyyppistä. Mutta niin vähän arvelinkin.

Pitäisi tietää moottorinohjauksen lähettämä sytytyksen varausaika eli dwell time.
Toisen ihmetyksen aiheuttaa sytytyssignaalin vahvistus. Kaavion mukaan C25XE:ssä on tuo erillinen yksikkö, mutta sen lisäksi myös itse puolapaketissa on jonkinlainen sisäänrakennettu transistoriviritelmä. Eli vahvistus tapahtunee kahdessa vaiheessa?

En oikein nyt tiedä, että unohtaisinko koko jutun vai selvittäisikö pitemmälle. Ehkäpä kuitenkin jätän mietinnän tähän ja ostan uuden puolan. Tulpanjohdot näyttivät sittenkin putsattuina aika kelvollisilta, ehkä ne on joskus uusittu.

edit: C25XE:n sytytysvahvistin: http://www.bosch-motorsport.de/media/ca ... 387pdf.pdf

Please do not activate more than one ignition output stage parallel within a module

[Jarno]

Mites ois 2.6/3.2:sen moottorinohjaus puolakasetteineen?

[Wesku79]

En näe siinä vaihtoehdossa oikein mieltä.

Ajatuksena oli saada halvalla yhtä hyvä tai parempi kuin alkuperäinen. Puolakasettiversiossa menisi rahaa vielä paljon enemmän ja muutenkin jurppii ostaa yhden pimenneen puolan takia kokonainen paketti.

Löytyi näköjään datalehti tuosta C25XE:n tyyppisestä puolasta.
http://www.bosch-motorsport.de/media/ca ... 019pdf.pdf

[CaLis]

Mielenkiintonen idea. Tossa kun tutkii hieman noita boschin datalehtiä, niin aika nopeesti huomaa, että käyvät osat melko mukavasti ristiin.

Esim:
http://www.autotune.fi/tuote/619/sytyty ... pactliitin
Jonka datalehti:
http://www.finjector.com/verkkokauppa/d ... 266699.pdf

Noista dwell taulukoista pystyy vertailemaan ja arvioimaan, että latausajat olisivat ainakin riittävän lähellä toisiaan. Ja ero on vieläpä niin päin, että nuo COP-puolat kaipaavat hieman pidempää latausaikaa.

Tässä pitää kuitenkin huomata, että tuollasessa "wasted COP" järjestelmässä roiskastaan kipinä tuplasti useammin, jolloin tulee noiden COP-puolien kierroslukurajoitus (8000 rpm) vastaan, se kun varmaan on mietitty ihan normaali COP-sytkää varten. Eihän siinä varmaan muuta, mutta jos lisäksi käytetään pitkiä latausaikoja (suuria latausvirtoja) niin saattaa sulaa nuo puolat.

Toinen asia mikä pitää huomioida, on se että vaikka tuon alkuperäisen päätekiven ohjausvirralle asettamat vaatimukset ovat samat kuin tuon COP:n niin niitä puolia pitäisi nyt kytkeä 2 kpl saman ohjausnastan perään. Todennäköisesti ei aiheuta mitään ongelmia kuitenkaan, kun tarvittavat virrat ovat noin pieniä. (10-20mA) Eli siis tuon alkuperäsen päätekiven voi heittää tässä rakennelmassa kuikkaan, ja ECU:lta suora ohjaus puolaparille.

Sama lyhyemmin: Jotta voisi sanoa varmaksi onnistuisiko kyseinen viritelmä, pitäisi joko mitata minkälaista latausaikaa tuo ECU todellisuudessa tarjoilee tai sitten vaan rakentaa tuo systeemi ja kokeilla, että kauanko puolat kestää

Ja ne alkuperäisten komponenttien datalehdet vielä lukemisen helpottamiseksi:
Puola:
http://www.bosch-motorsport.de/media/ca ... 019pdf.pdf
Kivi:
http://www.bosch-motorsport.de/media/ca ... 387pdf.pdf

[Wesku79]

Nuo transistoripuolat on vain hirmu kalliita. Enkä usko, että vapaastihengittävässä tuommoisista olisi mitään hyötyä.

Minun näkemys toimivasta ja kustannustehokkaasta modauksesta:
-Sytytysvahvistimen kahdennus. (+ jonkinlainen elektroniikkaviritelmä ohjausvirran jakaantumisen vuoksi)
-Sopivankokoiset COP-puolat (ilman transistoreja)
-Latausaika ECUssa on varmaan 3.0ms -> tämän muokkaus puolille sopiviksi. Vaihtoehto A: puolien ja vahvistimen väliin lisävastukset, rajoittamaan virtaa 3.0ms latausaikana. Vaihtoehto B: vahvistimelle tulevan signaalin ajan muuttaminen elektronisesti.

Ei siis ihan kädenkäänteessä onnistuisi, mutta täysin toteutuskelpoinen idea, jos jaksaa nähdä vaivaa. Saa nyt nähdä...

[CaLis]

No ihan samaa asiaa mietin ensin, mutta eipä näytä olevan liiemmälti tarjolla sellasta tulpan päähän tulevaa puolaa jossa ei tuota vahvistinta olisi? Itse en ainakaan löytänyt ainuttakaan vaihtoehtoa, eikä ole tullut ainuttakaan laitetta vastaan jossa sellaisia olisi. Ei se tietysti tarkota ettei sellasta ole olemassa mutta..

Edit: joo, onhan noita näköjään jossain mopoissa ja jossain vanhempaa tekniikkaa olevissa autoissakin. Ei ne kyllä juuri halvempia ole ja speksien löytäminen melko hankalaa

Mitä nyt sain kaivettua niin Chryslerin 300M ja Interpidissä vois olla soveltuvia puolia ilman pääteastetta. Luultavasti jostain yleisemmästäkin vehkeestä löytyy siis.

En usko että sen sytkäkiven kahdentamisessa on mitään ongelmaa, mutta sopivilla puolilla myöskin sarjaankytkentä vois toimia. Jolloin hoituis sekä virran rajotus, että selviäis yhdellä kivellä.

[Wesku79]

No sarjaankytkentä olisi tietysti helpoin, mutta speksejä ei oikein löydy. Suuri todennäköisyys kuitenkin, että kipinän energia jää pieneksi 3ms latauksella, kun puolan jännite puolittuu.