X20dth ei vedä vaihteen vaihdon jälkeen, vika löytyi

[seero]

Vaihdoin nyt uuden ilmamassamittarin, mallia BOSCH, eipä oikeastaan ollu vaikutusta, melkeinpä tuntu että meni huonompaan suuntaan ehkä vielä kauemmin kestää ennenkuin lähtee vetämään, nelosella kiihyttäessä ei meinannu sitten millään päästä 70->80 kmh väliä. Mappia odotellessa...

Aivan käsittämätön ongelma tuo ilmavaiva. Vuorasin koko suodatinkotelon kaikki liitokset, putkiliitokset ja saumat tiivisteliimalla eli käytännössä upotin koko paskan liimaan. Silti kun kierroksia nostaa niin suodattimen jälkeisessä kirkkaassa letkussa näkyy reippaasti kuplia, suodattimeen tulevassa ei. Kun auton sammuttaa, niin suodattimelle tulevaan letkuun alkaa ilmestyä kupla, ja näyttää että löpö valuu tankkiin.

Pistin letkuun tuliterän varmasti toimivan takaiskun, silti näyttää että löpö vaan valuu siitä läpi tankkiin päin...
Heti kun suodattimen ottaa pois ja laittaa vaan letkun niiden pikaliittimien päihin niin kupliminen ja kaikki lakkaa. ei ymmärrä. Kokeilin myös paineistaa tuon kotelon 4,5bar asti veden alla käyttäen auton pikaliittimiä, katkoin putket sopivasti. Ei kuplinu yhtään. eikat tuolla varsinkaan auton ollessa sammuksissa niin järkyttävää alipainetta voi olla että se jaksaisi imeä reiästä ilmaa josta se ei 4,5bar paineella tule ulos. Ensi viikolle pitäis tulla kokonainen suodatin kaikkineen uutena, en kyllä varmasti enäää ikinä käytä sitä auki jos alkaa pitämään.. Makso muuten vaan 90€ koko suodatinhässäkkä, kansineen ja suodattimineen. Ei siis ole mitään järkeä ostaa pelkkää kantta jos päättää lähteä sinne osia uusimaan.

[Juho M-P]

Mä laiton sellasen käsipumpullisen Bosch tyypin suodatinjalan jossa M16x1,5 kierre perinteiselle SUODATTIMELLE(ei käsipumpulle). Loppu ilmavaivat ku seinään ja jalassa itsessääkin on takaisku.

[seero]

Joo kyllä tuo alkuperänen viritys lentää kohta roskiin. Tosin mietin tuossa, että onkohan suodatin oikeasti koskaan ihan täynnä? Tollasen läpinäkyvän suodattimen laitoin letkuun niin siinäkin oli yläkulmassa kolo ajan ilmaa, ihan sama miten sitä ravisteli tai kaasutteli. Mietin sitä oisko tuo kupla tuloletkussa ihan normaali? Pitää kokeila jättää yöksi jyrkkään mäkeen niin näkee onko sielä oikeesti ilmavaivoja vielä.

Mutta tuosta ilmamassamittarista, kokeilin vedättää kaasu pohjassa kolmosella ku ei millään lähteny menemään yli kolmentonnin kiekat, siinä vaan junnasi kunnes vikavalo tauluun ja p1100. Paskan möivät! Täysin samalla osanumerolla oli tuo mitä mun alkuperänen. Alkuperäsen ku laittaa ni vetää ihan eri tavalla eikä tule vikakoodeja. Ainut on tuo hetkellinen puutuminen eli aloitusviestin ongelma. Mitä kummaa on tekeillään?

[seero]

Yön yli oli keula ylöspäin jyrkässä rinteessä, suodattimelle tuleva 5cm pätkä kirkasta letkua tyhjänä, lähtevässä ihan pieniä kuplia. Laakista käyntiin ja kävi ihan normaalisti, letkut meni täyteen heti startatessa.. Eli ilmeisesti sinne suodattimen kanteen jää aina ilmaa joka sammutuksen jälkeen kiipeää koholla olevaan letkuun, oon tässä kaks viikkoa yrittäny korjata olematonta vikaa Aina vaan ohittanu suodattimen heti ku nähny kuplan tulevan enkä oo testannu seisottaa sitä. Laitoin kirkkaat letkut sen jälkeen ku vaihoin suutinsiltojen tiivisteet että näkee vieläkö vuotaa.

Osaisko joku selittää jollain virtausopin perusteella sitä miksi nuo letkun väliin laitettavat suodattimet näyttää olevan aina puolillaan tai lähes tyhjillään? Saman homman oon huomannu kaikissa mönkijöissä mopoissa ym. missä nuita läpinäkyviä suodattimia käytetään.

[Juho M-P]

Eiks oo mystistä miten ne letkusuodattimet käyttäytyy. En oo keksiny vielä että miten niistä voi tavara liikkua ku ovat puoliksi tyhjiä jopa pystyasennossa.

[seero]

Noniin. Nyt on kokeiltu uudella MAPilla ja MAFilla, ei auttanu. Nyt sain vanhalla MAFillakin tuon P1100 critical system failure 1 aikaseksi kun vedättää ylämäkeen kaasu pohjassa vian ollessa päällä. Kerran tuli myös vedätyksessä p0105. Ei siis auta mitään vaikka vetää alipainepillin suoraan hukkaportin kellolle niin että se on aina vedettynä.

Sillon kun vika ilmenee niin ruiskutusmäärän pyynti, ilmamassan arvo ja ahtopaineet jää kaikki junnaamaan kunnes yhtäkkiä pomppaa ja lähtee vetämään. Miten turbon väsyminen oireilee ja miten sitä voi tarkistaa? Voisko se laukasta tuota p1100? imupuolella siivet oli täysin kunnossa, akselissa ei tuntunu yhtään klappia ja sormin pyörittämällä pyöri kevyesti.

Ahtoputket ja välijäähdyttimen tiiveyden tarkistin imemällä putkista toinen pää tukittuna ja kunnossa tuntu olevan. Pitänee kohta ilmottautua siihen foxin erikoisimmat fetissit -ohjelmaan kun on tullu tungettua suuhun kohta joka ikinen letku ja putki tuosta vehkeestä.

[seero]

Kävin vaihtamassa MAPin vielä kertaalleen uuteen, vika säilyy. Kokeilin myös varsin ilman ilmanputsaria ja koteloa, vika säilyy..

Tässä livedatasta kuva kun vika on päällä, eli ei vedä mihinkään. 5 vaihde ja joku reipas satanen vauhtia.



Sitten hetkeä myöhemmin sama tilanne, vedot palautunu.


Mikä ihme tuola nyt käskee että ei ahdeta, ei syötetä..

Tarpeeksi kun vedättää vika päällä niin tulee P1100 - Critical system malfunction 1 ja P0105 - Critical system malfunction 2. Eikö nämä viittaa Maffiin ja mappiin, jotka molemmat on uusia..

Tuo toteutunut määrätulee aina tuollaiset 1-5 mg/strk pyyntiä perässä, kaiketi ihan normaalia poikkeamaa?

Lisäksi testasin nyt alipainejärjestelmän mittarilla, alipainetuotto oli jatkuvasti noin -85 kPa. Kokeilin myös laittaa mittarin kiinni hukkaportin ohjauskellon rinnalle, sillon kun vika ilmeni niin hukkaportti oli visusti kiinni eli ahtimelta pyydettiin kaikki mitä vaan irtoaa. Pikkuvaihteilla korkeilla kierroksilla kello löysäsi paineita eli tuntui toimivan oikein. Ei ole siis vikaa nuissa magneettiventtiileissä tai alipainepilleissä tai -pumpussa.

[jarppav]

Ilmanpaine melkein 1.2 ja ahdot 1.5 niin todellinen Ahtopaine on 0.3bar.. Kokeile putsata maadoitus pisteet, oisko ollut kuskinpuolen iskarin vieressä. Katso sitten tippuuko ilmanpaine lähemmäksi 1bar. Tai siis ecu tunnistaa että ahtaa vaan 0.3

[seero]

Tuo ilmanpaine on kyllä tosiaan koholla, missä tuo anturi sijaitsee, onko se joku niistä raitisilmasuodattimen vieressä olevista systeemeistä?

[jarppav]

tämmöstä olen joskus kirjoittanut.

tämä ilmanpaine olisi aika looginen vika, kun ilmanpaine nousee sinne 1.3bar niin eihän ahtoja sillon tule kuin 0.6bar 1.9 pyynnillä.
(Ahtopaineen perusteella laskettu ilmamassa ei ole mahdollinen mitatun ilmamassan kanssa)
eli mistä tai mikä sitä ilmanpainetta mittaa?? mitään anturia en ole löytänyt, onko se sitten ecun sisäinen mittaus. ecussa ilmanpaineen pinnit on 1 ja 2, nekin näyttäisi yhtyvän heti toisiinsa.
edit 1 ja 2 pinni on maadoituksia, nyt nekin putsattu

nyt tuon maadoituspisteen ja imm piuhoihin vastuksen juottamisen jälkeen (ehkä)poistui p0105 ja p1100 viat tai ei ainakaan vielä 140km vauhdissa tulleet, enempää ei kehdannut ajaa eikä tuota kovempaa kyllä tarviiskaan ajella
p0100 vikaa tulee vielä ja nimenomaan kolmosvaihteella, ei muilla vaihteilla.
ilmanpaine vaihtelee 1.0-1.1bar. syötöt on nyt tyhjäkäynnillä noussut sinne 4.5-5 tienoille eli sekin ihan normaalilla tasolla nykyään.
tuota anturia yritin etsiä, mutta ei kyllä kovin näkösällä ole. akun tienoolla ei ainakaan ole.

uudemmissa versioissa käsittääkseni on erikseen tuo ilmanpaineen anturi c vectra

[seero]

Taas tuli testailtua tuloksetta muutama juttu.

Putsailin nuo maadoituspisteet, ei auttanu ongelmaan. Paikallaan ollessa ulkoilmanpaine näyttää tasan 1bar, 100km/h ajossa nousee jonnekin 1,1 tienoille.
Kokeilin käsin tulpata ilmanputsarin jälkeen letkun ja huohotusletkun, kone sammu heti, ei siis vuoda mikään imusarjassa tai ahtoputkissa.
Kokeillin tulpata venttiilikoppaan tulevan huohotusputken niin ettei se vedä siitä imupuolelle ylimäärästä tavaraa, ei vaikutusta..

Ainut johtolanka tässä on nyt se, että tuolla vanhalla auki poratulla ilmamassamittarilla toimii huomattavasi paremmin kuin uudella, poraamattomalla mittarilla. Eli kone toimii paremmin kun ilmamassa valehdellaan yläkanttiin.. siitä voisi päätellä että todellinen ilmamassa on nyt jostain ihmeen syystä liian pieni.. Mitenhän tuota saisi vielä vähäsen huijattua ylöspäin vai pitääkö virittää paineanturiin myös joku huijausvastus.. sellaisistaki luin joskus jotain juttua

Voiskohan hukkaportti olla jotenki karstottunu siten ettei pääse kunnolla kiinni, ja siitä johtuen ahtopaineen nousu kestää aikansa kun osa menee ohi..? Kannattaako ruuveja lähtä turbosta löysäilemään kuumana vai kylmänä, kerran kokeilin lämpimästä koneesta ja pultit tuntu ihan kuminauhalta eikä liikkunu mihinkään ni en kehdannu sitte vääntää kunnolla.

[jarkkis]

Olisko hukkaportti jo niin kuoleentunu ettei jaksa pitää paineita yllä. Hätäapuna vois koneilla viritellä jotain lisäjousta siihen et jaksaako sittenkää pitää ahtoja yllä. Yhdes mondeos oli samaa vikaa ja syyksi paljastu kuoleentunu hukkaportti mikä ei jaksanu pitää painetta yllä kovis kiihdytyksis.

[seero]

Taitaa olla alkuperänen turbo niin en ihmettelis vaikka alkaiski jo väsyä. Pitäs vaan uskaltaa vääntää nuo pultit auki

[Teuwo]

Semmoinen täsmennys että eroten vanhanliiton ylipaineohjattuihin hukkaportteihin tässä tapauksessa jousivoima ei pidä porttia oletusarvoisesti kiinni ja imusarjan paine tunge sitä auki vaan portti on lepotilassaan auki ja vedetään alipaineella kiinni kun ecu tuumaa että nyt pitää ahtaa.

Näin ollen siellä ei varsinaisesti ole jousta jota kiristämällä portti pysyisi paremmin kiinni.

Mutta itse läppä voi vuotaa tai pesä olla hukkaportin aukon luota halki tms. tavalla vahingoittunut ja siksi kaasua lotuaa turbiinin ohi silloinkin kun ei pitäisi. Taikka sitten takerrella liikkeiltään. (Tätä voi testailla koikeilemalla liikkuuko taaki herkästi moottori sammuksissa)

Voisi olettaa että porttia pidetään myös hyvin pienillä voimatilauksilla kiinni ihan siksi että EGR pelaa paremmin kun pakosarjasta imusarjaan on paine-eroa. Syötöt hyvin alhaalla ahdin ei herää kuitenkaan kun turbiinin kiihdyttävä pakokaasumäärä loistaa poissaolollaan.
(Moottorin kun käynnistää pitää hukkiksen tangon mennä löysästä napakaksi kun alipaine vetäisee sen kiinni.)

Sekin kannattaa varmaan tarkastaa että EGR on tiivis, jos se takertaa auki toimii se ihan samalla tapaa kuin valskaava hukkiksen läppä, ts. päästää pakokaasua muualle kuin turbiiniin.

Mutta valitettavasti voi olla hyvin mahdollista että turbo alkaa olla väsynyt - vaikka X/Y/20/22 perheen osat tuntuvat suurelta osin liki ikuisilta, niin kyllä niistäkin satunnaisesti osia kuluu ja särkyy.

[jarppav]

Eikös hukkaportin tangossa ole ihan kierresäätökin. Tangon irroittamalla vois kokeilla kiinni asennon ja säätää sitten tangon pituutta jos tarvetta.
egr monesti karstottuu kiinni asentoon, karaa poispäin vetämällä saa enemmän jousikuormitusta sille lautaselle.