Apuuuva! P0480 P0481

[harritapani]

Hellou,

Osaako joku sanoa tai auttaa kahden vikakoodin kanssa.
Kyseessä on vikakoodit P0480 ja P0481.

P0480 Tuulettimen rele 1 valvontapiiri
P0481 Tuulettimen rele 2 valvontapiiri

Kysymys kuuluukin, missä tämä pelottavan ahnas moottorivalon sysyttäjä rele mahtaisi löytyä?

Kyseinen auto on Vectra B 99 1.8 Simtec 70 eculla.

[temetsy]

Pikainen googletus antoi sen verran vinkkiä että moottoritilan sulakeboksista kannattaa tarkistaa 40A sulake. Samassa lootassa oletettavasti myös tuo rele.

[PolarSeaBlue]

Varsin harvoin vieraillut täällä foorumilla kevään jälkeen...

Mulla tuli nyt -00 G Astraan X18XE1 (without A/C) samantapaista herjaa. Ja vasta 422350 km mittarissa
Moottorin häiriövaloa polttaa ja OP-com (China Clone) ilmoittaa: P0481-(4) High Fan Relay Voltage Low - Present

Haynesin kirjan kytkentäkaavion johtimien värit ja releiden napojen numerot paljastivat, että Radiator Low- ja High Fan Relay ovat ne konehuoneen releboksissa olevat kaksi vihreää nelinapaista relettä.
Autossa ei ole ilmastointia, joten ei ole erillistä ECU:a cooling-sydeemeille, vaan hommaa ohjaa varsinainen (main) ECU ja nuo kaksi relettä.
Lisäksi siellä releboksissa, joka on konehuoneen sulaketoosan vieressä, löytyy oranssi ajovalojen pesurien (viive) rele sekä violetti bensapumpun rele.
Ainoastaan siis nuo neljä relettä.
Kokeeksi nostatin paikallaan joutokäynnillä seisottaen koneen lämpöjä ja seurasin op-comin "measuring blocks" toiminnolla livedatana lämmön nousua ja sen seurauksia. Noin 85 asteen kohdalla termari aukeni ja lämpö tippui hieman. Sitten matalilla kierroksilla (n. 2000 rpm) lisää löylyä koneeseen.
Noin 100 asteen kohdalla jäähdytinflekti käynnistyi ja tipautti lämmöt n. 90 asteen tuntumaan ja siihen vaikutti asettuvan?
Flekti siis itsessään toimii ainakin Low Fan -moodissa! Lisäksi op-comilla sai startattua kylmässäkin koneessa erikseen "molemmat tuulettimet", silloin kun ne muutoin vielä olivat "Inactive-moodissa". Tosin High Fanin ääni vaikutti aivan identtiseltä Low Fanin kanssa?
Irrotin releet, avasin, tarkistin silmämääräisesti ja vaihdoin niiden paikkaa keskenään. -> Ei muutosta. Eli hetkeä aikaisemmin poisnollattu häiriö tulee samanlaisena yhä uudelleen noin 5 sekunnissa kylmästartin jälkeen. Sitten irrotin ECU:n liittimet ja ECU:n (Simtec 70) sekä putsasin huolellisesti liittimien ympäristön ja varsinkin varmistin sen maadoitusjohtimen kontaktin. Kontaktispraytä (PRF 6-68) vielä perään ECU-liittimiin.

Vioittunut ECU ilmeisestikin, muuta en enää keksi!
Yli 200 eur ECU:n korjauksesta on kyllä varsin paljon noin vanhan ja paljon ajetun kiesin kunnostamiseen, kun vielä sen lisäksi tuulilasikin pitäisi vaihtaa. Toki vaativa työ ECU:n korjaus sinänsä. Itsellä kun juuri ja juuri jonkilainen paljon krouvimpi kolvi saattaisi kädessä pysyä?

Saakohan se moottorihäiriövalo palaa katsastuksessa? OBD-testiähän ei tuon ikäisille autoille muutoin tehdä. Sinänsähän tuo oranssinkeltainen valo mittaristossa ei kovin paljon menoa haittaa, kunhan muistaisi tarkkailla moottorin lämpöjä ja vältellä pitkiä joutokäyntijaksoja kuormittavan ajon jälkeen.

Jotenkin tekisi mieleni katsoa, rullaako kärry kuinka tuonne 500 tkm:n paikkeille ilman, että konetta on koskaan avattu.

Onko kaikki asiaa tuntevat samaa mieltä, että ko. vika on paikannettu tähän kuvan ECU:un ->
GM 90560476/Siemens 5WK9160

[PolarSeaBlue]

Hmmm, joutuu kyllä kohta mietintämyssyä sovittamaan päähän...
Vekatronicsilla eivät löytäneet ECU:sta vikaa? Oli kyllä asiallisesti avattu ja liimattu uudestaan ECU:n kansi kiinni...
Jännä, että näiden vihreiden releiden paikkojen vaihto keskenään ei vaikuttanut virheilmoituksiin millään tavalla, vaikka siinä välissä putsasin Op-com:lla virheilmoitukset pois.
Oma tulkintani oli siis ehkä virheellinen, ettei releissä olisi vikaa?
Haynesin kytkentäkaavioita seurattuani, mun mielestä toinen on ilmiselvästi Low Fan Relay ja toinen on High Fan Relay.

[ketju]

"Tosin High Fanin ääni vaikutti aivan identtiseltä Low Fanin kanssa? " Lähtisin tätä kautta miettimään,low fan virrat varmaan päällä myös high fan tilassa. Eli voisiko flektin johdoissa olla vika,high fan saa sähkön ilmeisesti suoraan ja low fan vastuksen kautta. Vikakoodi tulee kun järjestelmä tarkistaa itseään kun virrat laittaa päälle.

[PolarSeaBlue]

Kiitos paljon tarkkaavaisuudesta. Sisäistit kysymykseni ilmeisen tarkasti ja annoit hyviä tsekkauspointteja.
En vaan löydä kytkentäkaaviosta mitään vastuksia?
Kaavion mukaan virtaa tulee sulakkeen F4 kautta punaisia johtimia pitkin näille molemmille vihreille releille napoihin 30 ja 86.
Molemmista releistä lähtee virtaa navoista 87 jäähdytyspuhaltimelle/puhaltimille.
Molempien releiden navat 85 kytkeytyvät "Engine ECU":un.
Toinen rele syöttää virtaa puna/valkoiseen johtimeen ja toinen puna/keltaiseen johtimeen moottorin napoihin B ja C.
Huonosti kun osaan kytkentäkaavioita tarkastella, saattaisiko kuitenkin olla niin, että itse jäähdytysflektin moottorin sisällä lymyäisikin vastus sille hitaammalle nopeudelle?
Joku komponentti siinä kaaviossa moottorin sisällä on, mutta ei R-merkintää, kuten olen luullut vastuksia merkittävän? Sitten on tietysti moottorin maadoitus navasta A runkoon tms. Aika pihalla oon, mitä ja miten kannattaisi seuraavaksi testailla?

[ketju]

Flektin moottorilta tuleeko virtaa molemmille nopeuksille ja antaa vaik suoraan virtaa kovemman nopeuden napaan.

[PolarSeaBlue]

Aivan, pakkohan siellä on olla vastus, jolla se hitaampi nopeus aikaansaadaan. Kun vain yksi moottori ja yksi propelleri siellä on.
Kiitos, noin mä lehden kokeilemaan, kun illalla ruuvaan sen ECU:n ensin takaisin sinne.

[ketju]

Laitoin oman ecun ja imusarjan väliin kumit, näissä ecu on turhan alttiina tärinälle.

[Robertx]

http://www.skandiasauna.de/opel/astra/G/Astra_G_02.pdf

Tuon dokumentin sivulla 35 on kytkentäkaavio, jossa se vastus näkyy. Jos en ihan väärin muista, niin ainakin joissakin on se vastus ollut flektin kehyksessä.

[PolarSeaBlue]

Kiitos molemmille. Laitoin tuon pdf:n heti talteen mahdollista myöhempääkin tarvetta varten.
Varmaankin vikaa haettava puna/keltaisesta johtimesta releen ja flektin välillä tai sen liittimistä. Mahdollista tietysti myös vika releen punaisessa virransyöttöjohdossa sulakeboksin ja releboxin välillä. Jossain se kaavion mukaan haaraantuu kahteen kertaan sulakkeen ja releen välimaastossa syöttäen näitä molempia releitä.
Muistaakseni myös kyllä irrotin flektistä sen sähköliittimen ja tarkistin ettei ole hapettumia tai moskaa päässyt liittimen sisään. Täytyy tutkia vielä tarkemmin...
Tänään tulikin muuta ohjelmaa, mutta jos huomenissa taas pääsis G Astran kimppuun. Vähän jo sormet syyhyää
Nyt on paremmat eväät tutkiskella vaikka irtojohtimien kanssa mihin se sähkö tyssää tai missä jännite alenee liikaa? Onneksi ei ole sitä ilmastointia tuossa autossa ja siksi ilmeisen yksinkertainen systeemi.
Yleismittarista pahus vieköön kämähtänyt sulake, mutta on kai mulla koetinkynä sentään jossain? Koska tuskin maltan odottaa maanantaihin, jolloin sais taas yleismittarinkin pelittämään.

[Robertx]

Flektille pitäis mennä molempien nopeuksien johtimet releiltä. Vastus on sitten siellä flektin kehyksessä. Jos siellä vastuksen luona ovat johtimet hapettuneet ja oikosulussa, niin pyörii vain yhdellä nopeudella.
Kannattaa mitata flektille menevien johtimien jännitteet runkoa vasten sieltä flektin liittimeltä, jos molemmissa on jännite , on jossain oikosulku.
Seuraavaksi liitin irti ja mittaa korin puolelta, ovatko johtimet yhdessä... toki voi mitata myös jännitettä molemmista johtimista... jos vain toisessa on jännite, vika on flektin päässä.

[PolarSeaBlue]

Tutkinta edistyi tänään, mutta vika ei lopullisesti selvinnyt. Edelleen epäilen ECU-vikaa tai sitten releiden herätevirtapuolen johtimia?
Kun poistin releiden kuoret ja painoin releiden kärjet vuoron perään kiinni, käynnistyi kulloinkin asianomainen tuuletinmoodi.
Tuulettimen kehyksen liittimeen tulee releiden suunnasta kolme johdinta. Puna/valkoinen = Low Fan, puna/keltainen = High Fan ja ruskea johdin.
Liittimeltä eteenpäin puhallinmoottorille menee vain kaksi johdinta (punainen ja ruskea) eli vastus on ilmeisesti siinä liittimen sisällä? Tuon ruskean tulkitsen maadoitusjohtimeksi.
Releille virtaa syöttää sulakeboksista jatkuvalla virralla punaiset johtimet, joissa viimeinen haaroitus releiden virtanavoille on tehty lyhyellä silmukalla releen istukassa.
Poistamalla sulakkeen nro 4 (vihreä 30A) releiden virransaanti ehtyy.
Kokeilin OP-comilla jälleen tuulettimien käynnistystä. Siinä tapahtuukin merkillinen ilmiö? Kun käynnistää High Fanin, tällöin Low Fan Relay vetää kärjet kiinni ja todellakin käynnistää ainoastaan sen Low Fanin. Low Fanin käynnistys toimii loogisesti.
Mutta kun kärkiä sulkee "manuaalisesti tikulla törkkimällä" saa vuoron perään molemmat nopeudet toimintaan normaalisti. Tuntuisi siis siltä, että releiden ja tuuletinmoottorin välisissä johdoissa ei olisi vikaa, eikä itse tuulettimessa.
Herätinvirta tulee releille ECU:lta näemmä hyvin hoikkia johtimia pitkin (ruskea/keltainen ja ruskea/valkoinen)
Niiden mittaus tai korvaaminen tuntuu äkkipäätä melkoisen haastavalta tehtävältä.
Sama vikakoodi ja häiriövalo siis edelleen läsnä

Mulla on kyllä lähes identtinen farkku samalla koneella ja ilman ilmastointia sekin, ainoastaan vuoden vanhempaa mallia (-99)
Mutta ei siitäkään kai kovin yksinkertaista ole ECU:a ottaa kokeiltavaksi? Pitäis vissiin siirtää se ajonestorinkula ja avainsirut myös?

Tässä vielä tuo Haynesin kirjassakin oleva kaavio:

[Robertx]

Noissa X18XE1 - koneiden ecuissa on ollut vikoja nimenomaan maadoituspuolen johtimissa ecun sisällä. Ecun liittimestä on paha mitata. Ecu antaa puhaltimen releelle maita, kun releen halutaan vetävän.
Low fanin käynnistyminen high fanin asemesta saattaa olla turvatoiminto.
Käytettyjä johtosarjoja noihin saa suht edullisesti , mutta on siinä melkoisesti hommaa. High fanin johdin voi tietty olla jostain poikki... yleensä menee taivutuskohdasta, mutta sen löytäminen on melkoisen työn takana.
Joo, jos toisesta autosta haluaa ecun vaihtaa kokeilua varten, on irrotettava myös ajoneston transponderi ja avaimen siru...
Toisaalta , jos/kun eivät ole ecu - korjaamossa vikaa löytäneet ja se on koko ajan päällä... ei vain kuumana, niin voi olla kompnenttivika tai sitten on siinä high fanin releen ohjausjohtimessa katkos.
Melkeinpä loogisinta olisi mitata high fan releen johtimen johtavuus ecun liittimestä releen kantaan. Sitä voi verrata low fan releen ohjausjohtimen johtavuuteen.

[kadett90]

Kokeilin OP-comilla jälleen tuulettimien käynnistystä. Siinä tapahtuukin merkillinen ilmiö? Kun käynnistää High Fanin, tällöin Low Fan Relay vetää kärjet kiinni ja todellakin käynnistää ainoastaan sen Low Fanin. Low Fanin käynnistys toimii loogisesti.

Onko Op-comissa molemmille nopeuksille oma testi.
Mielestäni kun käynnistetään nopean nopeuden pakkosyöttö niin sen kuuluukin ensin ohjata hidas nopeus päälle.