Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Ooppelin Aatami
OCF Member 2020
Viestit: 209
Liittynyt: 20 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Ooppelin Aatami »

Tere


Oletteko pujottaneet F-Astraan moottorivaihteistoyhdistelmän yläkautta?


Kyseessä on retuseeratut C18 kansi / 2.0 alakerta ja F18 vaihteisto.

Auto on tällä hetkellä nenä pystyssä keula vahvojen pöllien päällä. Apurunko on irti kuten tietty kaikki voimasiirtoon liittyvä.
Uusi moottori ja vaihteisto odottaa paikalleen pujottamista.
Minulla on nyt kaksi vaihtoehtoa;

a) joko asennan apurungon ja tolpat paikalleen jättäen vetoakselit vielä pois ja pujotan moottorivaihteistoyhdistelmän yläkautta paikalleen
b) nostan auton KORKEIDEN pöllien varaan ja työnnä moottorivaihteistoyhdistelmä alakautta paikalleen - moottorivaihteistoyhdistelmän saa tälläopin kahdesta kohtaa kiinni

Kohta a puoltaa itseään sillä, että auto on survomisvaiheessa alempana. Kohta b taasen silläopin, että moottorivaihteistoyhdistelmän saa suorassa asennossa paikalleen.

c) kasaan mottorivaihteistoyhdistelmän apurungon kanssa ja työnnän koko hökötyksen korkealle nostetun auton alle ja niuhnauh -nostan jollakin opilla sen paikalleen



Moittikaa koko ajatusta tai antakaa hyviä vinkkejä touhua varten, mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.

Takavetoisten aikaan lysti oli helpompaa ja nopeampaa ihan pihaolosuhteissakin :D




Kiitän jo etukäteen
On Pakkasta En Lähde :D

Corsa Z13DTH -08, Astra A14NET -10 ja Astra C18/20XE -93

Vuodesta -81 alkaen joka päivä joku Ooppeli; parhaimpana päivänä kuusi Opelia samanaikaisesti -(z)-
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3675
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Minä olen käyttänyt vaihtoehto C:tä. Käytössä tosin on autonostin ja siirrettävä nostotalja rakennelma.

Vaihtoehto A ei minun mielestäni tule onnistumaan ainakaan apurunko paikallaan. Mutta täyttä varmuutta ei kuitenkaan ole, kun en ole edes kokeillut.
Astra-F MV6 -94
Muut kulkineet: Audi A4 2.0TFSI Quattro -13, BMW 116i -07, Honda CBR600F -89
Ooppelin Aatami
OCF Member 2020
Viestit: 209
Liittynyt: 20 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Ooppelin Aatami »

Kiitos kokemuksen jakamisesta.

Siirrettävä moottorinnostolaite järjestyy kyllä. Eiköhän tuo asennus onnistu.


Luen mielelläni lisää kokemuspohjaisia juttuja tästä moottorin survomisesta paikalleen :)
On Pakkasta En Lähde :D

Corsa Z13DTH -08, Astra A14NET -10 ja Astra C18/20XE -93

Vuodesta -81 alkaen joka päivä joku Ooppeli; parhaimpana päivänä kuusi Opelia samanaikaisesti -(z)-
Avatar
Jarno
OCF Member
OCF Member
Viestit: 8490
Liittynyt: 31 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Sipoo

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Jarno »

Kohta C mutta älä nosta pakettia ylös vaan laske koppa alas.
Vectra-A Turbo 4x4 -94 - Irmscher Omega C40 V8 - Astra-G OPC Caravan - Corsa-C OPC - Opel Antara 3.2
Ooppelin Aatami
OCF Member 2020
Viestit: 209
Liittynyt: 20 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Ooppelin Aatami »

Niinhän se menee :)
On Pakkasta En Lähde :D

Corsa Z13DTH -08, Astra A14NET -10 ja Astra C18/20XE -93

Vuodesta -81 alkaen joka päivä joku Ooppeli; parhaimpana päivänä kuusi Opelia samanaikaisesti -(z)-
Ooppelin Aatami
OCF Member 2020
Viestit: 209
Liittynyt: 20 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Ooppelin Aatami »

Tere



Pujotin moottori/vaihteistoyhdistelmän yläkautta paikalleen joten kai se sitten kuitenkin on mahdollista :o


Letkut, piuhat ja kaikki irrotettu kiinni. Nesteet pysyvät sisällä jne.
Moottori lähtee käyntiin mutta käy ikään kuin vuorotellen yhdellä/kahdella elikäs puputtaa. Se ei myöskään edes yritä ottaa kierroksia.
Kipinäpuolta on testattu kahdella eri puolalla, kahdella eri piuhasarjalla ja useilla tulpilla.
Puola on testattu ja tulos oli, että jokaisesta poterosta tulee virtaa kipinän tuottamiseen tarvittava määrä.

Suutinkiskossa olevasta namiskasta hatun poisoton jälkeen painettaessa tulee penssiiniä. Ei suhahtamalla mutta tulee.

Kaikki johtosarjan liittimet on tsekattu, putsattu jne.

Tyhjäkäyntimoottorin liittimen irrotus moottorin ollessa käynnissä vaikuttaa entisestään heikentävästi käyntiin.


Tällaista oireyhtymää ei vielä ole tullut vastaan.


Olen suuresti kiitollinen oireiden poistumiseen johtavista neuvoista.
On Pakkasta En Lähde :D

Corsa Z13DTH -08, Astra A14NET -10 ja Astra C18/20XE -93

Vuodesta -81 alkaen joka päivä joku Ooppeli; parhaimpana päivänä kuusi Opelia samanaikaisesti -(z)-
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3675
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Jos kaikki sähköliittimet on oikein paikoillaan, niin sitten tarkistaisin ensimmäiseksi jakopään ajoituksen ja bensanpaineen ihan mittarilla.
Astra-F MV6 -94
Muut kulkineet: Audi A4 2.0TFSI Quattro -13, BMW 116i -07, Honda CBR600F -89
Ooppelin Aatami
OCF Member 2020
Viestit: 209
Liittynyt: 20 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Ooppelin Aatami »

Tere

Kiitän kannanotosta

Minkä verran sen bensan paineen pitäisi olla?
a) kun moottori on ollut käynnissä, sammutettu ja sitten käynnistetty uudelleen
b) moottorin käydessä, vaikkakin kovasti ontuen

Suutinkiskossa on kyllä sopiva liitin mittausta varten.
On Pakkasta En Lähde :D

Corsa Z13DTH -08, Astra A14NET -10 ja Astra C18/20XE -93

Vuodesta -81 alkaen joka päivä joku Ooppeli; parhaimpana päivänä kuusi Opelia samanaikaisesti -(z)-
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3675
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Mitataan käynnissä ollessa tai starttauksen aikana. Pitäisi löytyä n. 3 bar.
Astra-F MV6 -94
Muut kulkineet: Audi A4 2.0TFSI Quattro -13, BMW 116i -07, Honda CBR600F -89
Avatar
?!
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 4521
Liittynyt: 18 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: Klaukkala

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja ?! »

Onhan nokat/nokkapyörät oikein?
Olen nähnyt kun Imusarja lämpiää :D
Kadett C 16V
Omega A 24V
Omega A 24V
astra93
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 273
Liittynyt: 27 Tammi 2005, 02:00

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja astra93 »

jos jakopääremonttia ynnä stefojen vaihtoa on ollut ennen tätä käynnistystä, niin tulihan sen kampiakselilla oleva kiila paikalleen... nimittäin yhdellä miehellä kävi joskus niin, että hammaspyörää paikalleen asennettaessa kiila meni edellä, sen jälkeen käyntiongelmat oli edellämainitun kaltaisia ja venttiilien vaihtoa oli tiedossa...............

jos jakopäätä ei ole pidelty ja se on ennen pelannut, niin ilmamäärämittarin toimimattomuus aiheuttaa jotain tukehtumisen tyyppisiä oireita.

E: oletan siis, että kyseessä on moniventtiilitekniikalla oleva moottori. tuo C-alkuinen moottorikoodi nyt juuri tällä hetkellä ei kerro mulle sitä.
Ooppelin Aatami
OCF Member 2020
Viestit: 209
Liittynyt: 20 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Ooppelin Aatami »

Tere


kiitos kannaotosta

Kyseessä on C18XE:n kansi ja C20XEV:stä alunperin oleva alakerta; retuseerattu. Elikäs DOHC -masiina on kyseessä.

Tuota kiila-asiaa minäkin mietin. Jo CIH-moottoreiden aikaan sitä pelkäsi onnistuvansa epäonnistumaan tuon kiilan kanssa.
Moottorin oltua jo kasattu ja vielä hyvin kiinni pukissa pyörittelin sitä useita kertoja eestaas ja eritoten varsinaiseen pyörimissuuntaan.
Kiilan irtioloon en ihan jaksa uskoa vaikka tässä maailmassa tuntuu kaikki olevan mahdollista.
Jaon paikallaanolon tarkistan jahka kerkijän.
Ilmamäärämittaria en ole vielä tsekannut mutta sekin tapahtuu tänään.

Ohessa kuva polttoaineen painetta osoittavasta mittarista: http://aijaa.com/VXFBOC
Tässä käyntiääni: http://aijaa.com/NE6GFm

Olen hyvin usein olettamuksineni väärässä ja erehtynyt :-? . Uskon asian vielä selviävän.
On Pakkasta En Lähde :D

Corsa Z13DTH -08, Astra A14NET -10 ja Astra C18/20XE -93

Vuodesta -81 alkaen joka päivä joku Ooppeli; parhaimpana päivänä kuusi Opelia samanaikaisesti -(z)-
astra93
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 273
Liittynyt: 27 Tammi 2005, 02:00

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja astra93 »

toi "yks mies" jolla kävi moka sen kiilan kanssa, on allekirjoittanut. :D
se teki sillon sen, että sekunnin kävi ja sitte sytty moottorin häiriövalo eikä meinannu käydä edes yhdellä pytyllä.
onhan sulla varmasti jako oikein? ykköspytyn mäntä ylös, sitte saman sylinterin imunokat sojottamaan taaksepäin ja pakonokat eteenpäin. niinku tossa joku kirjoitti, kertoo nähneensä imusarjan kuumenevan. :D

tuo moottori tuntuu kyllä käyvän sen verran epäsäännöllisesti, että jos jako on varmasti kohdallaan, niin sitten ilmamäärämittarin kimppuun.

se oli sillon X18XE kone, jossa mokasin sen kiilan kanssa. tuntuu, että niissä nokkapyörissä on niitä ajoitusmerkkejä vähintään enemmän ku tarpeeks. löytyy viivaa ja kolmiota ja vaikka mitä... niiden kans menee helposti SEKAISIN niinku J. Karjalainenkin lauloi joskus 30 vuotta sitten.
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3675
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Vähän erikoinen tuo bensanpaineen mittari. Ilmeisesti neula on pyörähtänyt tuon merkityn painepuolen asteikon yli -> eli 0-kohdasta n.270 astetta oikealle? Tuo asteikkohan on vain 70kPa eli 0.7 bariin asti. Ei oikein sovellu monipisteruiskun pumpun paineelle.

Onhan tankissa ylipäätään monipisteruiskun pumppu, eikä 1-pisteruiskun?
Astra-F MV6 -94
Muut kulkineet: Audi A4 2.0TFSI Quattro -13, BMW 116i -07, Honda CBR600F -89
Ooppelin Aatami
OCF Member 2020
Viestit: 209
Liittynyt: 20 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Moottorivaihteistoyhdistelmä Astra F

Viesti Kirjoittaja Ooppelin Aatami »

Tere


Onnistuin epäonnistumaan jaon asetuksessa moottorin kasauksessa; jako oli kaksi hammasta jäljessä kampiakseliin nähden. Tämän erheen korjasin ja nyt on jako kohdillaan.
Autoa pystyy kuljettamaan sen omin voimin.

- Käyntiinlähtö on nihkeätä ja ontuvaa
- Kaasupolkimen nopea painaminen tyhjäkäynniltä saa aikaiseksi hökähtämisen ja pienen röpeltämisen oireet
- Kierrosluvun rajoitin on siirtynyt 4500rpm tietämille :banghead:
- Moottorin vikavalo palaa koko ajan; ennen retuseeraamista moottorin ollessa vielä org. C18XE, vikavalo paloi silloinkin toisinaan enkä
löytänyt valon palamisen aiheuttajaa. Olen kokeillut kolmea eri Lambda-anturia ilman valon sammuttavaa vaikutusta.


- Polttoainepumppu on 16V -mallin pumppu
- Joutokäynti on sen verran tasaista mitä tältä moottorilta kohtuudella voi odottaakin
- Moottori vastaa kaasuun esmes 2500rpm kohdalta ainakin kohtuullisesti ja niillä kierroksilla vääntö on tasaista
- Käynnistin pyörittää moottoria ainakin kohtuullisesti

- Moottori käynnistyy, vaikkakin nihkeästi, vaikka sekä imuilman lämpötunnistin että ilmamäärämittarin johdin on irrallaan ja
myös pysyy käynnissä :o
Myöskään nk. tyhjäkäyntimoottorin johtimen irrallaanolo ei vaikuta käyntiinlähtöön tai käynnissäpysymiseen mitenkään.
Tämän kokeilin kaikkien muiden mallausten jälkeen.




Oireiden aiheuttajamahdollisuuksia on mitä ilmeisimmin useita; arvalla en halua lähteä osia vaihtelemaan.
Vastaaviin oireisiin törmänneiden kokemukset ovat nyt arvokkaita.
Kiitän neuvoista jo etukäteen.
On Pakkasta En Lähde :D

Corsa Z13DTH -08, Astra A14NET -10 ja Astra C18/20XE -93

Vuodesta -81 alkaen joka päivä joku Ooppeli; parhaimpana päivänä kuusi Opelia samanaikaisesti -(z)-
Vastaa Viestiin