moottorin kasaamisen neuvoja

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
reiskaar
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 896
Liittynyt: 12 Touko 2004, 03:00

moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja reiskaar »

Aiheena on c20xe ja minun ensimmäinen kerta täysin itsenäisesti;

-pitääkö runkolaakerikansien pultit olla uudet joka kerta?

-mitä tiivistemassaa kuuluu laittaa takimmaiseen laakeripukkiin missä on tiivisteura? Pelkkiin uriin vain? Astran korjausoppaan kuvissa ikäänkuin laitettaisiin tasopintoihin myös tiivistemassaa-> kiristyykö pukki tällöin oikein?

-kansipulttien aluslevyt kelvannee vanhat (kovat)? Niitä ei vanhempaan kansimalliin kuuluvassa pulttisarjassa tullut mukana. Uudemmissa pulteissa nuo prikat näköjään ovat rympillä kiinteänä.
FullMetal
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3669
Liittynyt: 31 Maalis 2008, 10:20
Paikkakunta: Pohjoisesta

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja FullMetal »

reiskaar kirjoitti:Aiheena on c20xe ja minun ensimmäinen kerta täysin itsenäisesti;

-pitääkö runkolaakerikansien pultit olla uudet joka kerta?

-mitä tiivistemassaa kuuluu laittaa takimmaiseen laakeripukkiin missä on tiivisteura? Pelkkiin uriin vain? Astran korjausoppaan kuvissa ikäänkuin laitettaisiin tasopintoihin myös tiivistemassaa-> kiristyykö pukki tällöin oikein?

-kansipulttien aluslevyt kelvannee vanhat (kovat)? Niitä ei vanhempaan kansimalliin kuuluvassa pulttisarjassa tullut mukana. Uudemmissa pulteissa nuo prikat näköjään ovat rympillä kiinteänä.
-Runkolaakerien pultit yleensä vaihetaan uusiin, jos kiristysohjeessa on momentti + momentti + astekiristys viimeisenä niin tämä viittaa siihen että pultit venähtää lopussa ja semmosia venyneitä pultteja ei enää voi käyttää uudelleen kun ne ruukaa katketa kun kiristetään se viimeinen aste tai sitte ne katkeaa ajon aikana.

-tiivistemassana käy semmoseen selkeään uraan ihan moottorisilikooni. Reunimmaisen laakeripukin tasopintoihin voi kyllä laittaa silikoonia ohuelti ettei vaan vuoda.

-rikat on uusiokäytettävissä.
reiskaar
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 896
Liittynyt: 12 Touko 2004, 03:00

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja reiskaar »

mahtaisko pulttikaupan perus 12.9 pultit mennä runkolaakeripukkien kaa? Kovat rikat alle tietty.

Mitä olen vanhoja keskusteluja lukenut niin joku on meinannut (eikä ollut mikää huru-ukko) että runkolaakerien pultit kestäisi uusiokäyttää huolimatta että ovat venyviä.
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3675
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

3 konetta on tullut purettua ja kasattua vanhoilla pulteilla ilman ongelmia. En kyllä enää muista oliko niissä loppukiristys asteissa. Vaikka olisi ollutkin, niin ei ne mielestäni älyttömän kovaan momenttiin tulleet (ei lähellekään katkeamispistettä). Pulttiliikkeestä ei välttämättä saa oikean kokoisia. Esim. kiertokankien pulteissa on monesti harvinaiset M9 kierteet.

Korkealla kiertävään tai kovasti ylipaineistettuun koneeseen laittaisin kyllä itsekin aina uudet pultit.
Astra-F MV6 -94
Muut kulkineet: Audi A4 2.0TFSI Quattro -13, BMW 116i -07, Honda CBR600F -89
1,2sorsa
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 15013
Liittynyt: 12 Huhti 2014, 19:56
Paikkakunta: Keski-pohjanmaa

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja 1,2sorsa »

Vakio tai hieman piristettyyn käyttöön suosittelen kompromissia.
Kiertokankiin uudet ja runkolaakereihin käytetyt.

Laakerivälykset sitten nätisti plastiguella ja käyttää ne vanhat pultit kerran siinä testatessa
EL-50448 ja op-com keskipohjanmaa
-frontera B, corsa B,E, Vectra C. Meriva OPC
reiskaar
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 896
Liittynyt: 12 Touko 2004, 03:00

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja reiskaar »

mites kelpaako koneen kasaukseen esim tommoset;

http://tuotteet.etra.fi/fi/g20789770/ku ... 762-129-st

eli vielä jytkymmät 12.9 lujuusluokka, alkuperäisten 10.9 sijasta? Ja kuusiokolo, haittaako sekään mitään vai katkeeko kuusiokolohylsystä kuusiotappi kun vedetään vielä suhteellisen pientä pulttia momenttiin, hmm....

Löytyyhän Etrasta prikulleen alkuperäistä vastaavatkin 10.9 pultit. Laitoin tarjouspyynnön menemään. Tuskin maksaa rapiat 5eur kipale kuten automuovissa tai pp-autossa.
1,2sorsa
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 15013
Liittynyt: 12 Huhti 2014, 19:56
Paikkakunta: Keski-pohjanmaa

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja 1,2sorsa »

Pultissa näytti olevan kierteetönkin osa, minkälainen on kannan alus? Vaatisiko uusi prikan? Todennäköisesti ei kun ei ole alkuperäisessä. Tippa öljyä kannan alle ja sinistä mietoa lukitetta varmuudeksi tippa pultiin..... kylläpä tuli aivopieru päästettyä topickiin
EL-50448 ja op-com keskipohjanmaa
-frontera B, corsa B,E, Vectra C. Meriva OPC
Nikuzai
'Senator'
'Senator'
Viestit: 554
Liittynyt: 09 Maalis 2015, 19:36

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja Nikuzai »

Jossain oli juttua, et noi venyvät pultit on/olisi sitä varten, ettei ne katkeisi sisälle tai vetäisi kierteitä mukanaan

Eli ite en ainakaan lähtisi kovemmilla venymättömillä pulteilla kasaamaan, paitti jos kyseessä on joku vanhoilla osilla kasattava jäärata tai pelto rassi, jossa ei ole niin merkitystä vaikka kone losahtaisikin jossain vedossa

Jotkuthan sanoo, että jos pultin pituus on millintarkkudessa uusien kanssa, voi käyttää vanhat. Toisaalta logiikan ymmärtää kun venyvistä pulteista on kyse, mutta venyykö ne vai kiertyykö kantaosa, kun kierreosa pysähtyy?
Vectra a2 merit c18nz
Kolisee mutta kulkee vielä
FullMetal
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3669
Liittynyt: 31 Maalis 2008, 10:20
Paikkakunta: Pohjoisesta

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja FullMetal »

Nikuzai kirjoitti:Jossain oli juttua, et noi venyvät pultit on/olisi sitä varten, ettei ne katkeisi sisälle tai vetäisi kierteitä mukanaan

Eli ite en ainakaan lähtisi kovemmilla venymättömillä pulteilla kasaamaan, paitti jos kyseessä on joku vanhoilla osilla kasattava jäärata tai pelto rassi, jossa ei ole niin merkitystä vaikka kone losahtaisikin jossain vedossa

Jotkuthan sanoo, että jos pultin pituus on millintarkkudessa uusien kanssa, voi käyttää vanhat. Toisaalta logiikan ymmärtää kun venyvistä pulteista on kyse, mutta venyykö ne vai kiertyykö kantaosa, kun kierreosa pysähtyy?
Jos kantaosa kiertyy kun kierreosa pysähtyy niin pultti ei silloin veny vaan vääntyy. Kantaosan ollessa niin pohjassa että se vastaa jo laakeripukkiin ja se on kiristetty kaikenhyväksi momenttiin niin sen jälkeen kun vedetään asteita niin alkaa se pultti venymään. Sehän voi tosin avattaessa palautua alkuperäiseen pituuteen mutta kannenpultteja kiristettäessä ( joissa on myös lopuksi tuo astekiristys ) niin sen pultin venymisen tuntee kiristettäessä. Se on äärimmäisen kevyt kääntää ja on varmaan ihan siinä huulilla että murtuu poikki. Tämmöstä et varmaan kiristä enää uudelleen asteisiin. Olen tosin itekki käyttäny tämmösiä venyviä pultteja uudelleen mutta yleensä kerron täällä neuvoja miten kannattaa tehdä eikä että miten itse teen... jokainenhan tekee lopuksi niinku itse haluaa.
reiskaar
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 896
Liittynyt: 12 Touko 2004, 03:00

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja reiskaar »

kyllä minä yritän kuunnella järkipuhetta ja pyrin olemaan vähemmän pänkkö jästipää.

Ostin pultteja perhepakkauksen eli 100kpl laatikon. Näin sain mielestäni hinnan sopivaksi. Toivottavasti sieltä nyt tulee alkuperäisiä vastaavat, eli speksin lisäksi esim sileän / kierteellisen osuuden mitat täsmää. En tiedä, onko tuossakin joku standardi.
Avatar
lmb-58
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 6872
Liittynyt: 26 Syys 2006, 23:06
Paikkakunta: rovaniemi

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja lmb-58 »

en tiiä ku oon vetänyt kannen kiinni samoilla venyvillä pulteilla jopa kolmekin kertaa, ja on kansi kautta kannet on pitäneet, en kuitenkaan suosittele kokeileen
opel vectra c 2,2 gts
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3675
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Rookeri kirjoitti:Murtolujuutta jos ei ylitä nii se joustaa ja palautuu alkuperäiseen mittaansa mutta jos ylittää nii se murtuu ja venyy eikä enää palaudu.
Ei mennyt ihan oikein. Jos ei ylitetä MYÖTÖLUJUUTTA, niin pultti palautuu alkuperäiseen mittaansa. Jos myötölujuus ylittyy, pulttiin tulee pysyvä venymä. Ja murtolujuuden ylittyessä aina samantien naps.
Astra-F MV6 -94
Muut kulkineet: Audi A4 2.0TFSI Quattro -13, BMW 116i -07, Honda CBR600F -89
FullMetal
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3669
Liittynyt: 31 Maalis 2008, 10:20
Paikkakunta: Pohjoisesta

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja FullMetal »

Rookeri kirjoitti:
FullMetal kirjoitti:Jos kantaosa kiertyy kun kierreosa pysähtyy niin pultti ei silloin veny vaan vääntyy
Kyllä se tuossakin tapauksessa venyy.
Ai että mitä?
Nikuzai
'Senator'
'Senator'
Viestit: 554
Liittynyt: 09 Maalis 2015, 19:36

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja Nikuzai »

Rookeri kirjoitti:
FullMetal kirjoitti:
Rookeri kirjoitti:
FullMetal kirjoitti:Jos kantaosa kiertyy kun kierreosa pysähtyy niin pultti ei silloin veny vaan vääntyy
Kyllä se tuossakin tapauksessa venyy.
Ai että mitä?
Että venyy se ennen katkeamista. Vai meinasiks että momentti pyörittämiseen pysyy kokoajan samana?

Mitäs oon ny ymmärtänyt väärin?

Jos kierre lopettaa syvemmälle menemisen ja kanta jatkaa matkaa eihän se silloin veny kuten venyvät pultit vaan kanta pyörähtää samalla kun pultti pysyy kireällä
10.9 pultti ja katsoin kierrettä samalla kun viimeistä kertaa kiristin kierre pysähty tuntu epämukava nytkäys, mutta prikka oli tiukassa vaikka vasaralla kopistin
Irroitettessa kattelin, et melkeen vartti kierroksen se nytkähti

Muistelisin, et jossain oli jos on venähdys alle tuuman voi pultit käyttää uudestaan, tosin ei ollut kyse koneesta vaan olikohan tukilaakeri tai perämoottorin kulmavaihteen pultit, joku veneeseen liittyvä se kuitenkin oli



Jottein ihan aiheesta lipsuta, niin mitäs öljyä suositellaan koneen kasaamiseen, jotkut puhuu 0w-30 jotkut mahdollisimman paksua ja loput, et pitäis käyttää vaan oikeaa kasausöljyä
Vectra a2 merit c18nz
Kolisee mutta kulkee vielä
reiskaar
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 896
Liittynyt: 12 Touko 2004, 03:00

Re: moottorin kasaamisen neuvoja

Viesti Kirjoittaja reiskaar »

c20xe vanhempaan kanteen ei löydy ihan helpolla prikkoja mistään kansipulttien alle. Edellinen seppä oli vetänyt uudemman mallisilla, lyhkäsillä pulteilla kannen kiinni. Noh, mikäs siinä jos ei lohkosta kierteet nouse ylös. Kierre kun on M11 niin tommosta prikkaa ei niin vaan löydy.

Mitä rasvaa suosittelette mihinkin paikkaan; laakeripukit ja kansipultit? Näistä kun on puhuttu että rasva (öljy) aiheuttaa paineennousun ja tekee tuhoa, koska kyseessä pohjareiät. Mutta kehtaako kuivanakaan kiristää?

Kiertokankiin on arpin oma ja vp:n pultteihin meinasin laittaa lukitteen vaikka taisi niidenkin mukana tulla arpilta asennussalvaa.
Vastaa Viestiin