Thistle Thunder, Vectra A Turbo FWD 10.735s/231.15kmh

[Ströbä]

Miksi Cometic ns. "viripahvi"? Paljerakoa isommaksi? Paljon sulla on nyt puristussuhde?

[vectraTBO]

Miksi ei Cometicciä? Ei ole muitakaan vaihtoehtoja, massatiiviste tuossa tuskin kestää. Paljerakoa en meinaa kasvattaa kun se on saatu vuosien saatossa kohdalleen. Puristussuhde on 9.

[Btr-]

Onha se tiivisteen välistäki öljy voinnu päästä lävitte.
Oisko voinnu pultit venyä paineessa? Kuitenki aika kovilla tehoilla jo vakiopultit.

[kosunen]

Lienet kai kokeillut Z Let tiivistettä? Laadullisestihan se on parempi, mitä Cometic. Nakutus on myös yksi aiheuttaja sille, että männän päällä on öljyä. Ts. renkaat alkavat värisemään pahasti, jolloin öljyä pääsee väkisinkin nousemaan laen päälle. Jos nyt lähdetään siitä ,että noilla samanlaisilla venyvillä pulteilla on otettu 1200hp, niin tuskin ne tässä teholuokassa vielä tiensä päässä ovat. Jos pultti pääsee venymään, se tuskin johtuu liian korkeasta työpaineesta hevosvoimiin nähden.

Putsaa piruuttasi palotilan paljealueet noesta yms. töhnästä ja katso onko ilmaantunut pientä pistejälkeä. Toisinaan sitä pientä nakujälkeä on vaikeaa erottaa ilman suurennuslasia. Suurempia jälkiä ei sitten tarvitse niinkään tiirailla.

Olen tullut työni kautta siihen tuloksen, että noin 95% konerikoista johtuu nakutuksesta. Sanottu että purkki ei ole rekisteröinyt detonaatiota, vaikka herkkyys säädetty tosi matalalle, mutta vauriot/jäljet puhuvat karua kieltä puolestaan.

[vectraTBO]

Olen kokeillut Z20LET tiivistettä ja monta moottoria olen sillä rikkonut. Oma teoriani siitä on että kun se tulppaa pakopuolen veden kierron kannesta alkaa kannen pakopuolen paljealue hehkumaan ja kansi sulaa niinkuin mulle on monta kertaa käynyt, myös männät alkaa hehkumaan pakopuolelta koska kansi on punasena kokoajan. 2014 kun vaihdoin Cometicin muuten samaan kokopanoon niin vaikka suli nelosen mäntä(mäntä oli jo aiemmin vaurioitunut Z20LET tiivisteen vuoksi) niin kannen paljealueella ei ollut jälkeäkään sulamisesta/hehkumisesta.

Toki voi olla että se Z20LET on laadukkaampi mutta mun moottoriin sitä ei enää ikinä tule. Nythän paikoillaan ollut Cometic oli jo kertaalleen avattu/käytetty ja olen siihen lisännyt välipellin Z20LET tiiviisteestä koska meinasi paljealue mennä liian tiukaksi. Toki tuo välipelti piti rei'ittää uudelleen Cometicin mukaisesti.

Tilasin viime keväänä paksumman Cometicin kun huomasin tuon ahtaan paljealueen mutta tilaus meni Amerikan toimitukseen niin sen vuoksi käytin tuon ohkasemman Cometicin uudelleen koska oli "kiire" päästä ajamaan. Joten hyllyssä on nyt se paksumpi Cometic jonka ajattelin laittaa paikoilleen. Paksummassa Cometicissa on enemmän kerroksia niinkuin Z20LET tiivisteessäkin. Tuossa perus Cometicissa on vain 3 kerrosta. Liekö niillä kerroksilla silti mitään väliä?

Jos moottorissa olisi nakua ollut niin miksi vain 1 ja 4 pytyissä? 2 ja 3 oli ihan kuivat. Ja tosiaan reunimmaiset kansipultit tuntui löysemmiltä kuin muut. Ajelin ton mailivedon jälkeen jonkun verran normaaliajoa mutta öljy ei kadonnut mäntien päältä, eikai se osakaasulla sentään nakuta. Oma teoria on että käytetty/välipellitetty tiiviste on vuotanut. Vakio kansipultit olen kiristänyt Tunexin vanhan ohjeen mukaan: 35nm ja 3x90 astetta. Normikiristyshän on 25nm ja 3x90 astetta. Olisiko pultit voinut vaan venähtää liikaa? Myös ARPin kansi pinnapultit löytyy hyllystä, luovuin niistä aikanaan kun taistelin tuon Z20LET tiivisteen kanssa. Mutta tuskin nuo ARPin pinnat on ratkaisu tähän ongelmaan.

[kosunen]

No olet todennut, että vesikierto muuttuu Z Let tiivisteellä epäedullisemmaksi. Oletko koskaan vertaillut Z Letin ja tavan Letin kannen vesikiertoja toisiinsa, eli missä kohdissa vedenkierto on erilainen? Itse en ole päässyt vertaamaan.

Nakutusta ei tarvitse olla kaikissa pytyissä, joskus voi nakuttaa vaikkapa vain yksi. Yksinkertaisesti kaikki sylinterit eivät vain ole tasavertaisia, koska muuttujia mahtuu matkan varrelle useita. Esim. pakosarjassa voi olla jossain putkessa jyrkempiä mutkia, vedenkierto ei jakaannu täysin tasaisesti, joku sylinteri voi saada enemmän ilmaa, kannen kanavissa voi olla jotain eroja, jonka johdosta johonkin/joihinkin sylintereihin voi jäädä jäännöskaasuja enemmän jne.

Ja aivan mahdollista on myös nakuttaminen pintakaasullakin/osakaasulla. Sehän riippuu täysin siitä, kuinka hyvin moottori on säädetty eri kuormitustilanteisiin. Ei kannata olettaa, ettei osakaasualueilla voisi esiintyä nakutusta. Tätä ilmiötä on esiintynyt monessa katu/kilpalaitteessa, koska ei malteta/osata säätää kaikkia alueita kohdalleen. Liian suuri paine sylinterissä voi nousta pienemmilläkin rasituksilla, mikäli säädöt eivät ole kohdallaan. Usean porukan kanssa teen yhteistyötä ja näihin seikkoihin kyllä joudutaan paneutumaan ihan tosissaan, tai muuten tulee kallista romua joka kerta. Olipa kyseessä mailikisat, drag racing, ralli/rallisprint yms.

Laitteita pitäisi rasittaa riittävän suurta vastusta vasten pyörädynossa/moottoridynossa, että mahdolliset muuttujat saadaan esiin ja että niihin voidaan puuttua rikkojen välttämiseksi. Tuollaisilla mailin vedoillakin kone on tosi tiukilla. Harvalla säätäjällä/asiakkaalla kantti kestää esim. vetää täyttä kuormaa vasten dynossa puolta minuuttia. Ja jos se ei sitä kestä, todennäköisesti se kone porsii jostain sen vedon aikana. Ja koskaan näitä moottoreita ei voida säätää liian hyvin/hyväksi

Toki on mahdollista että pultitkin ovat saattaneet venähtää. Kuka moottorin säädöistä on vastannut?

[vectraTBO]

En ole nähnyt Z20LET kantta mutta tiivisteessä on reiät pakopuolella, ne ei vaan osu LET kannen kanaviin. Cometicin kanssa porataan lisää reikiä pakopuolen jäähdytykselle, mun mielestä pakopuolen jäähdytys on tärkeä tälläisessä moottorissa.

Öljyä ei ole viime vuoden varttivetojen jälkeen ollut mäntien päällä, tämä on tarkistettu aina välittömästi kisojen jälkeen. Autolla on ajettu myös katuajoa kisojen välissä ja otettu muutamia säätövetoja, näidenkään jälkeen mäntien päällä ei ole ollut öljyä. Joten en usko että kone nakuttaa ainakaan osakaasulla, tuosta mailivedosta en tiedä, en ajanut kuulokkeet korvilla mutta onhan se raju veto. Eli maililla on tapahtunut tämä kahden männän kostuminen, männät ei myöskään kuivuneet katuajossa mailin jälkeen.

Mulla on pakolämpömittaus joka kanavasta, pytyt on vedossa saman lämpöisiä 50asteen sisään joten penkissä ei alettu säätämään pyttykohtaisia eroja. Harisen Seppo on moottorin säätänyt, säädettiin myös osakaasualuetta penkissä ja koko päivä meni säätäessä joten tuskin säädöt kovin mettässä on. Itse olen koskenut vain seossäätöihin ja niihinkin vähän, enimmäkseen osakaasualueilla.

Mutta täytyy putsata ja tarkistaa nyt vielä tarkemmin toi kannen pakopuolen paljealue, tason putsasin jo tinnerillä mutta pakopuolen paljealueisiin jäi vähän karstaa.

[Btr-]

Jos on tarpeen, niin pystyn joku päivä ottaa cletin ja xevin kannen vietekkäin ja vertaamaan.

[vectraTBO]

Tossa tiivisteet vertailussa, kuva löytyy sivulta 6.

Ylhäältä alaspäin: C20XE vakiopahvi, Z20LET metallitiiviste, Cometic.

[export]

Mulla ollu athenan metallitiiviste, cometicin tiiviste ja z20letin tiiviste. Moottoririkot ei oo johtunu tiivisteistä kertaakaan. Tällä hetkellä on paikoillaan tuo pahamaineinen z20let tiiviste arp pinnapulteilla. Ilmaa lykättiin koneeseen maksimit mitä ahtimesta(EFR 9180) irtoaa.

Toissakesänä Hestec + plx lambda yhdistelmällä huohotin säiliöön tuli aina tavaraa ihan vitusti. Seokset varmaan kymppiä vaikka säädetty plx mukaan näyttämään ~11.5 luokkaa. Tatech T38 tilalle missä boschin laajakaistaohjain ja säädöt näyttämään samaa niin huohottaminen loppui siihen vaikka painetta lisättiin 2.2 -> 2.8 bar. Ehkä lähtisin sinuna varmistamaan tämmösetkin asiat samalla kun mittailet paljerakoja yms. Olitkos tarkistuttanu suuttimet jossain muualla mistä ostit ne?

[vectraTBO]

Mulla ei moottori huohota oikeestaan lainkaan, maililla tuli säiliöön 1dl veden sekaista etanolia+vähän öljyä väriksi. Mulla näyttää läppärin näytöllä hestec noin 1afr laihempaa mitä oikeasti on, plx oma näyttö näyttää oikein ja tämä on penkissä testattu. En tiedä miksi ne näyttää eri lukemia, ehkä joku maaero. Vartilla seos on noin 11,5-12 nelosella mutta maililla soppa tippu matalaan 11 kutosella. Suuttimet on mitattu finjektorilla mistä myös ostettu ja mittauslappu tuli mukana. Nämä lukemat on mitattua faktaa eikä mitään "varmaan" juttua niinku sun seokset.

Mun puolesta sinne kannen ja lohkon väliin voi laittaa vaikka tiskirättejä, ei kiinnosta. Mulla täysin sama kokoonpano Cometicilla ei sulattanut kantta niinkuin Z20LET teki aina pidemmän rääkin jälkeen. Penkissähän kansi ei pääse sulamaan joten dynovetoja voi vedellä vaikka maailman tappiin.

Ootkos muuten ajanu lappu lattiassa +30sek? Niimpä....

[OCF2945]

Tää on ihan amatoorin ajatelmia, mutta auttaisko jos konepelliin tekis kolon ja ilman ohjain kanteen pakosarjan ja kannen liitoskohtaan? Toki se nyt ei palotapahtumaa auttaisi millään tavalla, mutta vois ehkä viilentää kantta?


Tai vesi/metanoli ruisku niin saa pakolämpöjä alemmas?

[vectraTBO]

No mulla ei pakolämmöt nousseet koskaan koviksi ton Z20LET tiivisteen kanssa, se sitä vianhakua vaikeuttikin. Eikä mulla ainakaan nyt ole tarvetta pakolämpöjen tiputukseen kun mitään ei ole sulanut tai ylikuumentunut.

Mä laitan uuden Cometicin paikoilleen ja ajan auringonlaskuun

[export]

Jostain syystä edellinen vastaus jäi välistä...no.

Varmaan ja varmaan, anteeksi huono termi. Useampi auto dynossa joissa seosnäkymä ollut kohdillaan ja yllättäen tulee näitä "kipinän loppumisia". Yleensä kuitenkin paksuumpaan päin.

Suuttimia on mullakin ollut ja tullut samasta paikkaa. Yhdet suuttimet kävi tarkistuksessa ja 3% heitto tuotossa. Olivat Bosch:n joita olikin jonkun toimesta hieman modattu suuremmiksi. Mut sulla tuskin näin on kun oot saanu myyjältä varmistuksen asiasta. Anteeksi tämäkin.

Eiköhän tuo kestäisi vetää -300hv tehoilla mailinkin, enemmän se on siitä kiinni etten uskalla ajaa niin kovaa vanhalla autolla. Turhan kovat vauhdit saa vartillakin.

Mut anna mennä vaan sinne auringonlaskuun omalla tavallas.

[teukka77]

Jostain syystä edellinen vastaus jäi välistä...no.

Varmaan ja varmaan, anteeksi huono termi. Useampi auto dynossa joissa seosnäkymä ollut kohdillaan ja yllättäen tulee näitä "kipinän loppumisia". Yleensä kuitenkin paksuumpaan päin.

Mulla kävi niin että penkissä seokset yms kunnossa mutta kadulla kun kuormaa päällä niin 4000rpm kohdalla kuului nakutus.