C2 Vectra, kumpi bensakone

[Masi]

Tuo 2.0T BSR Stage 1 softalla on vieläkin yksi miellyttävimpiä bensakoneita mitä on tullut vastaan.

Täältä ääni myös tälle BSR:n paketille - noin 200tkm kokemus ko. setistä, eikä mitään moottori ongelmia/remontteja.

[petrisa]

BSR .

Käykääpä lukemassa Saab-foorumilta juttua (sama kone Z20NET=B207), mitä mieltä ja kokemuksia siellä on näistä BSR:n softista. Niissä on suoranaisia virheitä softissa. Itselläni on ollut Maptun eikä siitä ole pahaa sanottavaa. Tosin nyt Biopower by JC. BSR:stä on taas kokemusta erään toisen saabistin ongelmien vuoksi. Syy oli softassa missä oli suoranaisia parametrivirheitä (J Carlsonin perehdyttyä softaan). Uutta softaa (JC) sisään ja ei mitään entisiä vikoja. Kukaan saabisti tähän koneeseen ei (enää) halua BSR:n softaa sen huonojen kokemusten takia. Harrastajilta löytyy paljon laadukkaampaa, mutta ei ihan keneltä tahansa "kyläsepältä".

Edelleen ihmettelen keneltä/mistä saa alle satasen toimivaa softaa . Ehkäpä harrastajalta tutunkaupalla.
Mutta ... samapa tuo.

edit. oli mainintaa noista väännöistä ihan alakierroksilla (1000 ... 1500 rpm)

http://i155.photobucket.com/albums/s314 ... direct.gif

http://www.automobile-catalog.com/curve ... matic.html

esim.
2.2 directissä 165nm@1000rpm ja 185nm@1500rpm
2.0t 100nm@1000rpm ja 185nm@1500rpm

Eli kuten mainitsin 2.2 direct vääntää hyvin (paljon paremmin) 1000 ... 1500rpm vs. 2.0 turbo.

[Masi]

Käykääpä lukemassa Saab-foorumilta juttua (sama kone Z20NET=B207), mitä mieltä ja kokemuksia siellä on näistä BSR:n softista. Niissä on suoranaisia virheitä softissa. Itselläni on ollut Maptun eikä siitä ole pahaa sanottavaa. Tosin nyt Biopower by JC. BSR:stä on taas kokemusta erään toisen saabistin ongelmien vuoksi. Syy oli softassa missä oli suoranaisia parametrivirheitä (J Carlsonin perehdyttyä softaan). Uutta softaa (JC) sisään ja ei mitään entisiä vikoja. Kukaan saabisti tähän koneeseen ei (enää) halua BSR:n softaa sen huonojen kokemusten takia. Harrastajilta löytyy paljon laadukkaampaa, mutta ei ihan keneltä tahansa "kyläsepältä".

Tuo Saabin foorumi on kyllä tullut aikanaan koluttua varsin tarkkaan lävitse kun itsellä oli SS (aika paljon viestejäkin taisi tulla kirjoitettua viriasioidenkin tiimoilta). Myös tuo Maptun hehkutus on muutaman kaverin kautta tuttua, enkä kyllä toisaalta taas "kilpailijan" perehdyttyä toisen valmistajan softaan ja löydettyään siitä ns. virheitä pistäisi paljon asialle painoarvoa.

Monella tutulla on ollut BSR:n softaa mm. Opeleissa, Saabeissa ja Volvoissa eikä kukaan ole valittanut, enkä ole myöskään kuullut, että keneltäkään olisi tekniikka pettänyt.

Mutta onneksi on paljon näitä ohjelmistopajoja - isoja ja pieniä, niin jokainen voi ostaa juuri sellaisen kuin haluaa.

[petrisa]

, enkä kyllä toisaalta taas "kilpailijan" perehdyttyä toisen valmistajan softaan ja löydettyään siitä ns. virheitä pistäisi paljon asialle painoarvoa.

Niin, ihmeellistä vain oli se, että ko. autoon ohjelmoitiin vain edellä mainitun "kilpailijan" softa ja auto alkoi toimia. Kyseinen softaaja ei edes nähnyt autoa eikä tutustunut BSR:n softaan kuin vasta jälkikäteen. Uudelleen softaus ja vanhan BSR:n taltioiti tapahtui varsinaisen softantekijän apurin (jolla oli ohjelmointii tarvittavat väineet) kautta, kun oli maantieteellistä etäisyyttä ja s-posti kulkee .

Ongelma oli yliahto ja sitä kautta fuelcut. Softa ei avannut turbon hukkaporttia isommilla vaihteilla kiihdytyksessä ollenkaan. Yritti vain rajoittaa ilmamassaa pelkästään säätämällä kaasuläppää. Nämä koneethan eivät toimi ahtopaine vaan ilmamassa periaatteella. Haluttua ilmamassaa säädellään sekä hukkaportin että kaasuläpän kautta. Ainoastaan ahtojen noustessa hallitsemattomasti ahtoputkessa ylärajalle (n. 1,4 bar) on jokin pielessä ja fuelcut puuttuu peliin.
Jotakinhan siinä BSR:ssä oli pielessä, kun vain "eri valmistajan" softa sisään ja auto pelasi kuin pitikin. BSR:n ohjelmointipalikalla palauttamalla vakioksi auto toimi ja uudelleen asennus BSR:lle palautti vian, useista yrityksistä huolimatta.

Saatte asentaa Ooppeleihinne minun puolesta ihan mitä softaam tahansa, mutta itse en suosittele tähän Z20NET koneeseen ainakaan BSR:ää. On kokemusta kohta 10v Saab NG9-3:sta ja ko. merkin foorumia tuona aikana seuranneena tällaisella linjoilla ollaan melko kattavasti muidenkin mielestä. Aika vahvasti BSR on pannassa Saabistien joukossa, juurikin huonojen softiensa takia. Harrastajilta saa "testattua" softaa, jotka pääasiassa on peräisin moottorialan ammattilaisilta. Joten mikäli Z20NET konetta aikoo virittää suosittelen kääntymään Saab-foorumille .

[JuppeV]

4kpl C2 koppasia vectroja myynnissä tällä hetkellä nettiautossa eli ei noita ny saa poimia vieläkään kuten puista omenoita Ei noita oo lähiaikoina ihan yleisesti ottaen tuon enempää myynnissä ollutkaan.

Hakusessa on siis automaattivaihteinen, kuten avausviestissä mainitsin. Tasan yhden olen nähnyt nettiautossa joskus vuosi-pari sitten, kun autonvaihto ei vielä ollut ajankohtaista. Farkkuna. Viimeaikoina en kyllä ole nähnyt kaupan 2.0T koneisia C2 Vectroja minkään mallisia.

[1,2sorsa]

Jospa toteaisin tähän että 2,2 on varmasti pari tonttua halvempi kuin turbo niin eikö kannattaisi ostaa semmoinen + jakopää laittaa valmiiksi ja korkeapainepumppu hyllyyn odottamaan

[petrisa]

Onko näitä 2.0t C-Vectroja automaatteina tehtykään .
Sitä vastoin 2.2 tarjontaa (C2-korista) automaattina löytynee. Eipähän ole silloin tuota m32 laatikko-ongelmaakaan.
Kuten edellisessä viestissä todettiin, niin jakopää kuntoon, ellei ole varmaa dokumenttia remontista lähiajoilta ,ja se pumppu odottomaan. Sitten vaan kovaa ajoa .

[Iro]

Onko näitä 2.0t C-Vectroja automaatteina tehtykään

Opel-infos.de sivun mukaan ei ole tehty.

[jarkkis]

4kpl C2 koppasia vectroja myynnissä tällä hetkellä nettiautossa eli ei noita ny saa poimia vieläkään kuten puista omenoita Ei noita oo lähiaikoina ihan yleisesti ottaen tuon enempää myynnissä ollutkaan.

Hakusessa on siis automaattivaihteinen, kuten avausviestissä mainitsin. Tasan yhden olen nähnyt nettiautossa joskus vuosi-pari sitten, kun autonvaihto ei vielä ollut ajankohtaista. Farkkuna. Viimeaikoina en kyllä ole nähnyt kaupan 2.0T koneisia C2 Vectroja minkään mallisia.

Sitte ei auta ku valita kahdesta toinen, eipä tos 2.8 muuta oo ku jakopää joka tulee varmasti eteen jossain vaiheessa, ota se ja varaa rahaa jakopääremppaan.

[blex84]

Meillä 2,2 directi jolla ajettu 370tkm 2vuoden aikana remonttiakin on joutunut tekemään että korkeapaine pumppu hajosi uus gm/continentaali paikoilleen ulkomailta tilattuna 320e kotia tuotuna . Jakopää on tehty 70000km sitten jollon laitettu turbon ketju. Mukavan vääntävä kone ajella

[vectraTBO]

BSR .

Käykääpä lukemassa Saab-foorumilta juttua (sama kone Z20NET=B207), mitä mieltä ja kokemuksia siellä on näistä BSR:n softista. Niissä on suoranaisia virheitä softissa. Itselläni on ollut Maptun eikä siitä ole pahaa sanottavaa. Tosin nyt Biopower by JC. BSR:stä on taas kokemusta erään toisen saabistin ongelmien vuoksi. Syy oli softassa missä oli suoranaisia parametrivirheitä (J Carlsonin perehdyttyä softaan). Uutta softaa (JC) sisään ja ei mitään entisiä vikoja. Kukaan saabisti tähän koneeseen ei (enää) halua BSR:n softaa sen huonojen kokemusten takia. Harrastajilta löytyy paljon laadukkaampaa, mutta ei ihan keneltä tahansa "kyläsepältä".

Edelleen ihmettelen keneltä/mistä saa alle satasen toimivaa softaa . Ehkäpä harrastajalta tutunkaupalla.
Mutta ... samapa tuo.

edit. oli mainintaa noista väännöistä ihan alakierroksilla (1000 ... 1500 rpm)

http://i155.photobucket.com/albums/s314 ... direct.gif

http://www.automobile-catalog.com/curve ... matic.html

esim.
2.2 directissä 165nm@1000rpm ja 185nm@1500rpm
2.0t 100nm@1000rpm ja 185nm@1500rpm

Eli kuten mainitsin 2.2 direct vääntää hyvin (paljon paremmin) 1000 ... 1500rpm vs. 2.0 turbo.

Mulla oli BSR Z20NETissä eikä siinä mitään vikaa ollut. Tehoakin tuli kivasti 232hv/365nm. Toinen softa oli harrastajan versio toisessa Z20NET moottorissa ja hyvin sekin toimi, penkissä ei tullut käytyä. Ja tosiaan hintaa oli alle 100e eikä ollut tutun kauppaa, eka kerta kun kaverin kanssa oli tekemisissä.

Ketä kiinnostaa tyhjäkäynti väännöt? Varsinkin ahdetussa alavääntö tarkoittaa että ylhäällä ei ole ketään kotona.

4kpl C2 koppasia vectroja myynnissä tällä hetkellä nettiautossa eli ei noita ny saa poimia vieläkään kuten puista omenoita Ei noita oo lähiaikoina ihan yleisesti ottaen tuon enempää myynnissä ollutkaan.

Hakusessa on siis automaattivaihteinen, kuten avausviestissä mainitsin. Tasan yhden olen nähnyt nettiautossa joskus vuosi-pari sitten, kun autonvaihto ei vielä ollut ajankohtaista. Farkkuna. Viimeaikoina en kyllä ole nähnyt kaupan 2.0T koneisia C2 Vectroja minkään mallisia.

Aloitusviestissä ei ollut mainintaa että automaatti pakollinen, oli vain pohdintaa 2.2 ja 2.8 automaattien välillä. Näin minä sen käsitin. Mutta tosiaan Z20NET kaverina ei ole automaattia ollut joten se on pois laskuista sitten.

Jos lähdetään sille linjalle että ostellaan varaosia valmiiksi niin sitten ehdottomasti 2.8 ja hommaa siihen jakopäänosat valmiiksi/säästää rahat siihen. Tämä olisi mun valinta.

[HaGle]

Noista vaihtoehdoista tuo 2.8. Itekkin auton päivitystä miettinyt ja tota 2.8 pohtinut, mutta voipi olla että skipattava tuo c2 omista vaihtoehdoista, kun automaattia himoitsen ja tuota z20net kun ei automaattina ole..
Onko siisntuo c2 opc samat miinukset kuin normi 2.8?

[petrisa]

Ketä kiinnostaa tyhjäkäynti väännöt?n .

Joitakin ehkä kiinnostaa. Olet käsittänyt väärin tai et ymmärrä .
Minkä auton tyhjäkäynti on välillä 1000...1500? ...Ei minkään. Kyseinen kierrosluku alue on juuri se mitä käytetään liikkeelle lähdöissä sekä usein aivan hiljaa ajaessa (kiertoliittymät, kadunkulmat, pihaan käännyttäessä jne). Tämä korostuu etenkin manuaalina. Automaatillakin vaikuttaa, muttei ihan niin paljon.

Kerron tapauksen lähipiiristä.
Tutulla on ollut pitkään VAG 2.0TDI manuaali. Oli yllättynyt sen aivan tyhjäkäynnin yläpuolella olevan väännön heikkoudesta. Saattoi aluksi melkein sammua, kun ajoi edellä mainitsemissani paikoissa esim. tuttuun pihaan 2. vaihteella. Ei jaksanut vääntää. Oli ajatellut 2-litraisen dieselin olevan mahtava vääntämään. Verrokkina oli edellinen saman konsernin 1.9TDI. Vääntäähän se 2-litrainen sitten turbon heräättyä 1500 eteenpäin.
Ajoi viime kesänä meidän 2,2 directiä ja hämmästeli miten hyvä aivan alakierrosvääntö siinä on. Päihittää sillä alueella 2-litraisen dieselin mennen tullen. Itselläni on toisena autona B207-koneella (Z20NET) lastutettu automaatti. Siinä ei niinkään huomaa onko aivan tyhjäkäynnin yläpuolella vääntöä kunnolla vai ei, koska automaatti luistaa ja kierrokset ovat lähdöissä koholla. Manuaalina olen ajanut samanlaista niin NG9-3:sta kuin Vectraakin ja on niissä sitä sen verran mitä odottaa voi.

Loppu päätelmä.
Aivan "hengetön" vääntö tyhjäkäynnin yläpuolella, joka kasvaa rajusti vasta tuossa 1500 tuntumassa tekee ainakin minusta autosta rasittavan ajettavan. Huomioidaan nyt se, että olen vannoutunut automaatin kannattaja . Kun "joutuu" ajamaan manuaalilla, v***tus kasvaa auton huonon alakierrosväännön puuttuessa.

edit. jatkan vielä yhden kommentin.
Syksyllä käydessämme jälkikasvuni kanssa liukkaan kelin ajoharjoitteluradalla (opetuslupa) siellä ajetaan ko. radan autoilla, Siis omilla ei saa ajaa. Olipa "oppilaalle" todella tuskaista ajaa radan jollain 1. äkäisellä Pösöllä. Sammui lähdöissä vähän väliä. Itse sillä ensin ajaneena, en sammuttanut kertaakaan, mutta vanhana automiehenä kokemuksesta, tunsin heikon väännön. Oppilaalle sanoin, että kaasua pitää antaa ja kytkintä luistattaa, jottei sammu. Oli tottunut ajamaan omalla 2.2 lla, niin ymmärsihän sen alkuvaikeuden. Oli hänelle helpotus päästä moisesta räpsystä eroon, kun ajettiiin taas kotiin.

[vectraTBO]

Ketä kiinnostaa tyhjäkäynti väännöt?

Joitakin ehkä kiinnostaa. Olet käsittänyt väärin tai et ymmärrä .
Minkä auton tyhjäkäynti on välillä 1000...1500? ...Ei minkään. Kyseinen kierrosluku alue on juuri se mitä käytetään liikkeelle lähdöissä sekä usein aivan hiljaa ajaessa (kiertoliittymät, kadunkulmat, pihaan käännyttäessä jne). Tämä korostuu etenkin manuaalina. Automaatillakin vaikuttaa, muttei ihan niin paljon.

Loppu päätelmä.
Aivan "hengetön" vääntö tyhjäkäynnin yläpuolella, joka kasvaa rajusti vasta tuossa 1500 tuntumassa tekee ainakin minusta autosta rasittavan ajettavan. Huomioidaan nyt se, että olen vannoutunut automaatin kannattaja . Kun "joutuu" ajamaan manuaalilla, v***tus kasvaa auton huonon alakierrosväännön puuttuessa.

No jos 1000rpm on eroa 65nm ja 1500rpm ollaan samoissa väännöissä niin jossain tuossa välimaastossa se tasoittuu. Ehkä et itse ymmärrä pointtia? Mulla on tyhjäkäynti noin 1300rpm tossa A Vectrassa, se on just sopiva.

Automaatit kuuluu liikuntarajoitteisille mun mielestäni enkä ikinä sellaiseen koske pitkällä tikullakaan. Liikkeelle lähdön helppous on juuri pilannut nykyautot, vauhtipyörän pitää painaa 100kg ettei vaan se auto sammu valoihin kunnei osata muuten ajaa. Painava vauhtipyörä pilaa moottorien luonteen ja autot kuulostaa höyryvetureilta kierroksia nostettaessa.

"Vanhana manuaalimiehenä" tämä on vain minun mielipiteeni

[pepper]

^Ihme jos olet saanut leimattua, ohjearvo taitaa a-vectrallekkin olla n.900rpm...