Vectra c z22yh käyntihäikkää

[JSO]

Vielä en oo säätimen vaihdon jälkeen päässyt koodeja lukeen. Päästöt oli ok leimalla.

[JSO]

Noni pääsin koodeja lukeen ja livedataa seuraan ajaessa. Missfiree huutaa ykkös ja nelospytylle, muita vikakoodeja ei ollu ja kokeilin poistaa ja kiihdyttää reilummin niin että vikavalo syttyy niin taas tuli samat missfiret ykköselle ja neloselle. Livedataa kattoessa paineet seuraa pyydettyä kun kissa hiirtä, 5000-10000 välillä pyöri mitä ajaessa kerkesin vilkuileen joten niissä ei pitäisi olla vikaa? Manifold absolute pressure näytti tyhjäkäynnillä 66-68?

[petrisa]

Manifold absolute pressure näytti tyhjäkäynnillä 66-68?

Pitäisi olla kPa yksiköissä ja ilmaisee absoluuttisen paineen. Ilmanpaine on n. 100 kPa. Alipaineen puolella siis ollaan 0,32...0,34 bar. Käsittääkseni ihan ok tyhjäkäynnillä.
Sitä en muista että oliko tulpat ja myös puola vaihdettu. Kuitenkin sytytyskatkos ei välttämättä tarkoita todellisuudessa vikaa tuossa osassa. Kampiakselin anturilta saadaan tarkka pyörimisnopeustieto, joka kertoo pienenkin pyörimisnopeuden muutoksen kunkin sylinterin työtahdin kohdalla. Jos jonkun sylinterin kohdalla tuo pyörimisnopeuden "kiihtyvyys" ei ole riittävä, tulkitaan heikko sytytys. Vika saattaa olla tällöin mekaaninen eli esim. venttiilivuoto ja kyseinen sylinteri on silloin vajaatoiminen. Vikakoodina yllättäen "missfire" .

[JSO]

Tulppia tai puolia ei oo vaihdettu. Oireet on muuttunu kokoajan sitä mukaa kun osia on vaihdettu (lähinnä jakopään ja korkeepaine puolen osien), nyt ekaa kertaa viittais ehkä oikeesti et vikaa vois olla sytytyspuolellakin. Tossa kun illasta pääsi kokeileen niin ykkösellä kiihdyttäessä ei oireile, ja jos kiihdyttää ykkösellä niin että kakkoselle vaihtaessa kierrokset pysyy yli 4000rpm niin toimii hyvin ja niin toimii sama kakkoselta kakkoselta kolmosellekkin ja niin edes päin. Eli joku siinä 3500rpm kohalla mättää kun siihen jää rötään ja sytyttää vikavalon, tosin siis ykkösellä menee siitäkin yli.

[ovc2z22yh]

Kahdesta toimivasta z22yh:sta olen MAP arvot tyhjäkäynnillä katsonut ja molemmissa 30kPa eli 66kPa kyllä viittaa tukkoiseen putkeen/kattiin. Puristuspaineista näkee onko 1/4 pytyissä häikkää.

[JSO]

Autoohan on koitettu ilman ekaa lambdaa eikä vaikuttanut ollenkaan, tänhän pitäisi poissulkee tukkoinen katti. Puristuspaineet vois toki mitata, tosin en usko sieltä vian löytyvän kun ennen säätimen vaihtoo vielä tuli missfire koodia millon millekkin pytylle, nyt tosiaan vaan ykköselle ja neloselle.

[petrisa]

Kahdesta toimivasta z22yh:sta olen MAP arvot tyhjäkäynnillä katsonut ja molemmissa 30kPa eli 66kPa kyllä viittaa tukkoiseen putkeen/kattiin. Puristuspaineista näkee onko 1/4 pytyissä häikkää.

Niin se taisi ollakin, että n. 30 kPa paine tai n. 0,7 bar imu, piti suunnilleen olla. Ei ole jääneet nämä imut/paineet niin hyvin mieleen, kun pikemminkin tullut seurailtua ilmamassamääriä.

[ovc2z22yh]

Autoohan on koitettu ilman ekaa lambdaa eikä vaikuttanut ollenkaan, tänhän pitäisi poissulkee tukkoinen katti. Puristuspaineet vois toki mitata, tosin en usko sieltä vian löytyvän kun ennen säätimen vaihtoo vielä tuli missfire koodia millon millekkin pytylle, nyt tosiaan vaan ykköselle ja neloselle.

Aivan ja jos vielä mennyt päästöistäkin läpi. Kaasuttelepa tyhjäkäynniltä ja seuraa MAP paineen muutoksia, vastaako hyvin kaasuun? Tuleeko tuossakin vaiheessa sytytyskatkoksia? Sytytyskatkokset juurikin tuhoavat katin.

Mikä muu sitten aiheuttaisi tasaisen ison MAP paineen 66-68kPa tyhjäkäynnillä, jos anturi ok? Nokkien ajoitus pielessä (sekin tarkistettu), ...
Sytytyskatkoksia voi tietysti aiheuttaa puola, tulpat (miltä ne näyttää?), suuttimet, huonot puristukset, ...
Miltä sytytysennakot/korjaukset (op-com) näyttää?

[petrisa]

Autoohan on koitettu ilman ekaa lambdaa eikä vaikuttanut ollenkaan, tänhän pitäisi poissulkee tukkoinen katti. Puristuspaineet vois toki mitata, tosin en usko sieltä vian löytyvän kun ennen säätimen vaihtoo vielä tuli missfire koodia millon millekkin pytylle, nyt tosiaan vaan ykköselle ja neloselle.

Aivan ja jos vielä mennyt päästöistäkin läpi. Kaasuttelepa tyhjäkäynniltä ja seuraa MAP paineen muutoksia, vastaako hyvin kaasuun? Tuleeko tuossakin vaiheessa sytytyskatkoksia? Sytytyskatkokset juurikin tuhoavat katin.

Mikä muu sitten aiheuttaisi tasaisen ison MAP paineen 66-68kPa tyhjäkäynnillä, jos anturi ok? Nokkien ajoitus pielessä (sekin tarkistettu), ...
Sytytyskatkoksia voi tietysti aiheuttaa puola, tulpat (miltä ne näyttää?), suuttimet, huonot puristukset, ...
Miltä sytytysennakot/korjaukset (op-com) näyttää?

Sen verran tarkennan, että tuo MAP paine on absoluuttisena iso, eli toisin ilmaistuna imu alhainen. Täytyy siis ajatella asia alipaineen kannalta imusarjassa, kun normaali ilmanpaine on sen 100 kPa. Alipaine on täten liian pieni. Ja mistäkö se johtunee......

Ongelmaan voi olla eri syitä.
- huono sytytys, johtaa heikkoon käyntiin ja kaasuläppä avautuu lisää....alipaine imusarjassa alenee.
- huono sytytys voi johtua tulpasta, puolasta, polttoainesuuttimesta, venttiiliviasta, pakokaasujäämistä sylinterissä (katti tukossa)

Se ei taas tue tukkoista kattia, kun missfire on kerran vain 1- 4- sylintereissä. Pitäisi periaatteessa vaikuttaa kaikkiin tai ainakin tulla satunnaisesti johonkin. Nyt kai tulee säännöllisesti aina näihin kahteen. Tämä juttu viittaisi enemmänkin tuohon oikeaan sytytysvikaan (tulppa, puola, suutin, venttiili).

[JSO]

Täytyy varmaan koittaa puolaa seuraavaks, ennen kun heitteli satunnaisesti millon millekkin pytylle sytytyshäikkää. Sytytystäaloita/korjauksia en oo osannukkaa vie kattoo, täytyy niitä yrittää kattoo.

Ja tosiaan sytytyshäiriöt tulee nyt vain ja ainoastaan jos kakkosella ja sitä isommalla vaihteella yrittää kiihdyttää 3500rpm "ohi", sitä isommilla ja pienemmillä kierroksilla ei mitään ongelmaa eikä vapaalla eikä ykkösellä.

[ovc2z22yh]

Miten puolanvaihto auttaisi asiaa? Mittaa nyt ne imupaineet vielä lambda irrotettuna, kun se ei mitään maksakaan.
Samalla voit varmistaa myös, että MAP anturi toimii luotettavasti. Sen pitää näyttää ilmanpainetta n.100kPa virtapäällä ja kaasutellessa näyttää loogisesti paine.

[ovc2z22yh]

Sen verran tarkennan, että tuo MAP paine on absoluuttisena iso, eli toisin ilmaistuna imu alhainen. Täytyy siis ajatella asia alipaineen kannalta imusarjassa, kun normaali ilmanpaine on sen 100 kPa. Alipaine on täten liian pieni. Ja mistäkö se johtunee......

Op-com näyttää tässä absoluuttipaineen.

[petrisa]

Sen verran tarkennan, että tuo MAP paine on absoluuttisena iso, eli toisin ilmaistuna imu alhainen. Täytyy siis ajatella asia alipaineen kannalta imusarjassa, kun normaali ilmanpaine on sen 100 kPa. Alipaine on täten liian pieni. Ja mistäkö se johtunee......

Op-com näyttää tässä absoluuttipaineen.

Niin näyttää ja yleensä kaikki testerit (Tech2, Bosch jne), koska paineanturit antavat absoluuttisen painearvon mittauksena.
Tästä tuloksesta vain täytyy päätellä itse mikä on imusarjassa oleva paine verrattuna ilmanpaineeseen (100 kPa tai 1 bar), koska sillä on "oikea" merkitys. Tätä tarkoitin. Pitää itse ajatella mitä tuo painearvo kertoo käytännössä. Onko se "paljon vai vähän".

Todellisuudessahan MAP-arvon kanssa yhtä tärkeä on ilmamassamäärä. Ilmamassa arvo se on mikä seoksen säätää ja lambdan kautta sitä korjataan. MAP avulla vain voidaan saada tieto onko kaikki kunnossa, kun tähän liittyy vielä kaasuläpän avautuma ja kierrosluku. Jos lambda on irti, ei suljettua säätösilmukkaa käytetä ja seos määräytyy vain ilmamassamäärän avulla.

Auto ei kyllä mene päästöistä läpi, mikäli lambda on viallinen, koska silloin se suljetulla silmukkasäädöllä (missä se suurimman ajan toimii) pakottaa seokset pieleen. Mikäli kone ei kunnolla vedä isoimmilla kierroksilla, tätähän ei päästömittauksessa mitata, viittaisi johonkin vikaan, missä suuremmalla virtauksella loppuu joko polttoaine tai ilma. Myös ahdistus pakopuolella johtaa puhtaan ilman täytön huonontomiseen sylinterissä.
Kyllä puolavikakin voi alkaa näkymään vasta suuremmilla kierroksilla, kun sytytystaajuus kasvaa eikä puolan käämi (vika) ehdi varastoida riittävästi energiaa lyhyessä ajassa. Joten kipinä heikkenee ja tulee sytytyskatkoja.

Mahdollisuuksia on siis aika paljon.

[JSO]

Mutta ongelmia ei oo suuremmilla kierroksilla vaan nimenomaan noin 3500rpm kohalla, isommilla kierroksilla menee oikein iloisesti.

[petrisa]

Mutta ongelmia ei oo suuremmilla kierroksilla vaan nimenomaan noin 3500rpm kohalla, isommilla kierroksilla menee oikein iloisesti.

No niinhän se olikin .

Saattaa se siitä huolimatta olla jokin ongelma sytytyspiirissä, joka oireilee vain tietyllä kierrosluvulla (taajuudella). Mielestäni kannattaisi vaihtaa tulpat ja miksei myös samalla puola.