Turun Länsiautossa 345 euroa. Mun autolla oli silloin ajettu n. 45 tkm. Vaihdettiin myös raitisilmasuodatin, mutta ei jarrunesteitä, koska ei ollut silloin vielä 2 vuotta täynnä.SportsT_Innovation kirjoitti: 29 Tammi 2018, 09:57 Kuinka paljon on porukalla maksanut Astran 2.vuosihuolto? Vielä jos löytyy tietoja PKS seudulta, niin kuulen mielelläni.
Itse kävin aamulla Länsiautossa varailemassa alustavasti huoltoa ja hinta oli pyöreästi 380 euroa. Tuntuu suolaiselta, joten siksi hieman kyselen.
Astra K
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Opel Astra K Enjoy 1.6 CDTI AT6
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Velottavat muuten myös vanhemmasta dexos 2 öljystä huollon yhteydessä melkein satasen (94,50€)..AHJ313 kirjoitti: 31 Tammi 2018, 10:56 Öljyssä kate kohdallaan?![]()
Eikös tuota samaa tavaraa saa esim Motonetistä 5 litraa 35 egellä...440e Espoon Länsiautossa 2. vuosihuolto. Pelkkä dexos gen2 100e. Jarrunesteet ja suodattimet vaihtui.
Samaa öljyä saa Puuilosta 19,90 € / 5 litran kannu. Eli litrahinnalla saa Puuilosta 5 litraa öljyä!
Eli joo, on todellakin kate kohdillaan
Kannattaa ehkä viedä omat öljyt huoltoon
Opel Astra K Enjoy 1.6 CDTI AT6
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Auton seisoessa kostealla kelillä tulee myös jarrulevyihin pinta ruostetta, kannattaa nekin öljytä tai massata aina ajon jälkeen... Tukivarret tai alustan palkit ei koskaan tule ruostumaan niin paljon että vaikuttaisi lujuuteen tai käytettävyyteen. Tukivarsista nivelet/puslat kuluu loppuun ennenkuin ruoste alkaa haittamaan. Jos jostain ihmeen syystä katselet autoasi säännöllisesti altapäin ja pinta ruoste haittaa, niin osat irti hiekka puhallus ja pulverimaalaus. On siisti ja kestävä.TexasMan kirjoitti: 03 Helmi 2018, 07:49 Aika äkkiä tulee esim. tukivarsiin / akselistoon pintaruostetta, Etelä-Suomessa jo ekan talven jälkeen, koska täällä käytetään niin paljon suolaa. Jokainen voi tsekata oman auton alta miltä näyttää talven jäljiltä auton alusta. Tosin tuo pintaruoste ei mitään vakavaa ole noissa, mutta siitä ruostuminen alkaa..
Ruosteenesto firmat on selvästi maksaneet lahjuksensa kun autolehdissäkin esitellään kauheita ruostevaurioita (kuvisssa alustan palkkien saumoissa ruostetäpliä). Ei se niistä "hyppää" korin kantaviin osiin.
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
No vastaan tähän itse, kun ei kukaan muukaan oo vastannut / kommentoinutTexasMan kirjoitti: 10 Marras 2017, 17:01 Onko tietoa/kokemusta miten mahtuu K-Astran 1.6 dieseliin letkulämmitin? Jos on, niin millaisesta? Siinä on aika vähän tilaa rintapellin ja moottorin välissä, käsittääkseni bensa koneen kanssa mahtuu paremmin.
Itse mietiskelen sellaista mallia jossa on lämpövastus+pieni vesipumppu ja se asennetaan lämppärin vesiletkuun. Defalla on tälläinen ja täältä löysin toisen merkin: https://www.tt-thermo.fi/tt-thermo-1000 ... piva-malli
Yhdellä kaverilla on ollut tuollainen TT Thermo, ja hän on ollut tyytyväinen siihen, ei tarvitse olla kovinkaan pitää aikaa autoa narun päässä ja heti kun laittaa auton käytiin, puhaltaa autoon lämmintä sisälle. Tietenkin se säteilylämmitin on edullisempi ja riskittömänpi (tuossa letkulämmittimessä kait voi olla vuoto?)
Päädyin tuohon suomalaiseen TT-Thermo lämmittimeen, koska se vaikutti kaikkein parhaimmalta vaihtoehdolta tarpeisiini. Selvittelin toki muitakin vaihtoehtoja ja esimerkiksi norjalaisella Defalla ei ollut mitään tarjolla tähän saumaan, ja muutenkin he olivat sitä mieltä ettei näissä uusissa autoissa toimi mikään letkulämmitin. Varoitusvalo jää palamaan tai auto ei lähde käyntiin ollenkaan. Ruotsalaisella Calixilla ei ollut tarjota mitään tähän muuta kuin säteilylämmitin tähän automalliin. Joten päädyin suomalaiseen tt-thermo letkulämmittimen joka on varustettu vastuksen lisäksi myöskin pienellä kiertovesipumpulla. Todella hyvin se tuntuu toimivan! Ainakin itse olen ollut tosi tyytyväinen siihen.
Joo todella hankala kieltämättä tt-thermo on asentaa ainakin tähän diesel koneeseen, käsittääkseni bensamoottoreissa on enemmän tilaa. Motonetin korjaamo ilmoitti hinnaksi 800 euroa sisältäen tämän asennus + tt-thermo letkulämmitin yhteensä. He ilmoittivät että asennus kestää noin 5-6 tuntia ja kyllä se käytännössä taitaa sen ottaakin. Todella hidas ja työläs oli asentaa, mutta siellä se nyt on ja hyvin toimii ja on paljon tehokkaampi kuin perinteinen säteilylämmitin. Voin suositella jos jotakuta kiinnostaa tuollainen!
Vertailun vuoksi voin laittaa vielä näitä hintoja tähän:
Defa (säteilylämmitin+sisähaara) pelkät osat 295,- ja asennettuna koko paketti 435,-
Calix (säteilylämmitin+sisähaara) pelkät osat 220,- ja asennettuna koko paketti 360,-
TT-thermo (+sisähaara) pelkät osat 309,- ja asennettuna koko paketti 800,-
Hintava on tuo TT-thermo, mutta tuntuu toimivan hyvin. Ei ainakaan vielä mitään huonoa sanottavaa. Jos pystyy itse asentamaan, säästää melkoisesti, jos ei, kannattaa ehkä harkita Webaston ostamista mielummin?
Opel Astra K Enjoy 1.6 CDTI AT6
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Metula kirjoitti: 03 Helmi 2018, 08:29Auton seisoessa kostealla kelillä tulee myös jarrulevyihin pinta ruostetta, kannattaa nekin öljytä tai massata aina ajon jälkeen... Tukivarret tai alustan palkit ei koskaan tule ruostumaan niin paljon että vaikuttaisi lujuuteen tai käytettävyyteen. Tukivarsista nivelet/puslat kuluu loppuun ennenkuin ruoste alkaa haittamaan. Jos jostain ihmeen syystä katselet autoasi säännöllisesti altapäin ja pinta ruoste haittaa, niin osat irti hiekka puhallus ja pulverimaalaus. On siisti ja kestävä.TexasMan kirjoitti: 03 Helmi 2018, 07:49 Aika äkkiä tulee esim. tukivarsiin / akselistoon pintaruostetta, Etelä-Suomessa jo ekan talven jälkeen, koska täällä käytetään niin paljon suolaa. Jokainen voi tsekata oman auton alta miltä näyttää talven jäljiltä auton alusta. Tosin tuo pintaruoste ei mitään vakavaa ole noissa, mutta siitä ruostuminen alkaa..
Ruosteenesto firmat on selvästi maksaneet lahjuksensa kun autolehdissäkin esitellään kauheita ruostevaurioita (kuvisssa alustan palkkien saumoissa ruostetäpliä). Ei se niistä "hyppää" korin kantaviin osiin.
Ei, en katsele autoani säännöllisesti altapäin ja silloinkin kun vaihdan renkaat pyrin sitä erityisesti välttämään
Opel Astra K Enjoy 1.6 CDTI AT6
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Astra otettu käyttöön 2.9.16 ja ajettu 41 000 km. Kertaakaan ei ole luukku tai ikkunat auenneet itsekseen. Avainta pidän aina oik.etutaskussa niin farkuissa kuin mussakin housuissa. Myöskään rva:lla ei ole ollut ongelmia avaimen kanssa. Muutenkin meidän Opel taitaa olla poikkeus tapaus kun siinä ei ole olllut mitään vikoja koko aikana.
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Toivottavasti saan myös poikkeus tapauksen.Ristoj kirjoitti: 03 Helmi 2018, 09:48 Muutenkin meidän Opel taitaa olla poikkeus tapaus kun siinä ei ole olllut mitään vikoja koko aikana.
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Itsellä ollut vasta puolisen vuotta eikä mitään täällä mainittuja ongelmia. Ainoa miinus on äänekkäät tutkat, pitää koputtaa puuta että pysyykin näin.Ristoj kirjoitti: 03 Helmi 2018, 09:48 Astra otettu käyttöön 2.9.16 ja ajettu 41 000 km. Kertaakaan ei ole luukku tai ikkunat auenneet itsekseen. Avainta pidän aina oik.etutaskussa niin farkuissa kuin mussakin housuissa. Myöskään rva:lla ei ole ollut ongelmia avaimen kanssa. Muutenkin meidän Opel taitaa olla poikkeus tapaus kun siinä ei ole olllut mitään vikoja koko aikana.
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Missä hinnoissa muuten porukalla liikkunut tuo täydellinen ruostesuojaus käsittely? Tuli viimevuoden lopulla paikalliselta tekijältä tarjous ni olikohan se 600€ huiteis. Mietin et halvempiakin varmaa olis mut ei noita tekijöitä tunnu ainakaan täs e-p:n alueella puis kasvavan. Aattelin ton homman seuraavaks kilpailuttaa ja teettää ni olis autoa vuosiksi sitten.
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
No niin, kirjoitellaan tänne kokemuksia farkusta, 1.0+robotti, Innovation varustetasolla. Auto on ollut minulla nyt viikon verran, kun oma 308 on korikorjauksessa. Auton mittarissa on 13tkm, ja se on rekisteröity 6/2017. Olen ajanut Astralla nyt noin 700km, ja ajattelin kirjoitella kokemuksia tänne.
-Rengasmelu. Ei tullut yllätyksenä, mutta melu on aivan käsittämättömän kova verrattuna Pököttiin.
-Penkit. Autossa on AGR-penkit, ja ne ovat mielestäni jopa paremmat, kuin edellisessä J-Astrassani. Peittoavat 308:n penkit.
-Moottori+vaihteisto. Robotti-laatikko toimii yllättävän hyvin ja on yksi parhaita tällä toteutuksella olevia, joita olen ajanut. Moottorilla pärjää kaupungissa ja kehäteillä, mutta ei auto todellakaan mikään raketti ole. Kulutus myös yllättävän kova, 7.6l/100km, keskinopeuden ollessa 48km/h. 308 kuluttaa 1.2.+automaatti-yhdistelmällä litran vähemmän, ja se on 130hv-tehoisena selvästi ripeämpi.
-Valot. Molemissa led-valot, ja ihan mutuna sanoisin, että Opellissa ne saattavat olla tehokkaammat. Mitään huomattavaa eroa en niissä huomannut.
-Automaatti-ilmastointi. Kuten myös J-Astrassani, tässäkin märällä kelillä koira kyydissa lasit alkavat huurtua kaupunkiajossa. Pösössä tätä omgelmaa ei ole koskaan. Lisäksi Peugeotin automaatti-ilmastointi on soft-asennossa hiljaisempi kuin Astra, jossa tämä asetus ei siis riitä aina pitämään ikkunoita huurteettomana.
-Ajettavuus. Molemmat autot ovat hyviä ajaa, mutta mielestäni Astra on vielä hieman 308 parempi. Astran alusta on jämäkämpi, kun taas 308:n on hieman enemmän mukavuuspainotteinen.
-Muut hilavitkuttimet. Keyless toimii Opelissa varmemmin ovea avatessa, koska kahvoissa on napit. Sadetunnistimissa ei eroa, paitsi Opelissa edelleen typeryytenä se, että tunnistin jää päälle kun auton sammuttaa, eikä sille ole vieläkään merkkivaloa mittaristossa. Kätevää kun aamulla lasit jäässä, ja pyyhkijät jäätyneet lasiin kiinni. Parkkitutkista ei sen enempää, kaikki varmaan tietävät miten hanurista niiden toiminta on. Käsittämätöntä on se, että jos painat ne napista pois päältä esim.liikennevaloissa, ne ovat taas päällä seuraavissa. Sähköinen takaluukku on kätevä, tämän haluan seuraavaan autooni.Kosketusnäyttö toimii molemmissa yhtä hyvin. Automaattiset penkinlämmittimet ovat näppärä varuste, jota jään myös kaipaamaan omasta autostani takaluukun automatiikan lisäksi. Sähköpenkin muistipaikoissa voisi olla valot, kuten esim.Volvoissa on. Vakiomankka ja kaiuttimet ovat Peugeotissa paremmat. Liikennemerkkitunnistin toimii hyvin. Navi ihan normikamaa, mutta plussana toimivat liikennetiedotteet joita Peugeotin maahantuoja ole saanut vieläkään toimimaan Suomessa. Karttapohja tässä Astrassa on ainakin yli vuoden vanha.
En ota kantaa mittariston tai ohjaamon järjestykseen, koska lähestymistapa on valmistajilla tässä niin erilainen. Molemmista kyllä löytää kaikki tarvittavat toiminnot parin päivän ajamisen jälkeen. Laatuvaikutelma on Astrassa todella kaksijakoinen. Nahkapenkit ovat todella laadukkaan oloiset, samoin keskikonsoli. Kuitenkin esim.ovien alaosien ja hansikaslokeron kansi on kovaa ja ei niin laadukkaan oloista muovia. Samoin mittariston keskinäyttö on kuin 10-vuotta vanhasta autosta. Kosketusnäyttö taas on ihan samaa tasoa kuin muillakin tässä hintaluokassa. Peugeotin ohjaamo on kokonaisuutena laadukkaamman oloinen, johtuen pääosin siitä, että "ämpärimuovia" ei ole siellä käytetty, eikä siellä ole samanlaisia kontrasteja materiaalien kanssa kuin Astrassa. Myös näyttöjen yleisilme on Peugeotissa modernimpi, varsinkin mittaristossa sijaitsevassa keskinäytössä.
Eli mielestäni Astra on hyvä auto, mutta mitään autokuumetta se ei aiheuttanut. Pahimmin tunnelmaa latistaa kova kulutus ja rengasmelu, sekä hirveät parkkitutkat. Sääli, sillä autossa on kyllä potentiaalia. Hyvä ajettavuus, erinomaiset istuimet ja kattavat varusteet. Jos noita puutteita olisi korjattu esim. faceliftin yhteydessä, Astra olisi kiinnostava vaihtoehto kun n.vuoden päästä laitan taas uuden auton tilaukseen.
-Rengasmelu. Ei tullut yllätyksenä, mutta melu on aivan käsittämättömän kova verrattuna Pököttiin.
-Penkit. Autossa on AGR-penkit, ja ne ovat mielestäni jopa paremmat, kuin edellisessä J-Astrassani. Peittoavat 308:n penkit.
-Moottori+vaihteisto. Robotti-laatikko toimii yllättävän hyvin ja on yksi parhaita tällä toteutuksella olevia, joita olen ajanut. Moottorilla pärjää kaupungissa ja kehäteillä, mutta ei auto todellakaan mikään raketti ole. Kulutus myös yllättävän kova, 7.6l/100km, keskinopeuden ollessa 48km/h. 308 kuluttaa 1.2.+automaatti-yhdistelmällä litran vähemmän, ja se on 130hv-tehoisena selvästi ripeämpi.
-Valot. Molemissa led-valot, ja ihan mutuna sanoisin, että Opellissa ne saattavat olla tehokkaammat. Mitään huomattavaa eroa en niissä huomannut.
-Automaatti-ilmastointi. Kuten myös J-Astrassani, tässäkin märällä kelillä koira kyydissa lasit alkavat huurtua kaupunkiajossa. Pösössä tätä omgelmaa ei ole koskaan. Lisäksi Peugeotin automaatti-ilmastointi on soft-asennossa hiljaisempi kuin Astra, jossa tämä asetus ei siis riitä aina pitämään ikkunoita huurteettomana.
-Ajettavuus. Molemmat autot ovat hyviä ajaa, mutta mielestäni Astra on vielä hieman 308 parempi. Astran alusta on jämäkämpi, kun taas 308:n on hieman enemmän mukavuuspainotteinen.
-Muut hilavitkuttimet. Keyless toimii Opelissa varmemmin ovea avatessa, koska kahvoissa on napit. Sadetunnistimissa ei eroa, paitsi Opelissa edelleen typeryytenä se, että tunnistin jää päälle kun auton sammuttaa, eikä sille ole vieläkään merkkivaloa mittaristossa. Kätevää kun aamulla lasit jäässä, ja pyyhkijät jäätyneet lasiin kiinni. Parkkitutkista ei sen enempää, kaikki varmaan tietävät miten hanurista niiden toiminta on. Käsittämätöntä on se, että jos painat ne napista pois päältä esim.liikennevaloissa, ne ovat taas päällä seuraavissa. Sähköinen takaluukku on kätevä, tämän haluan seuraavaan autooni.Kosketusnäyttö toimii molemmissa yhtä hyvin. Automaattiset penkinlämmittimet ovat näppärä varuste, jota jään myös kaipaamaan omasta autostani takaluukun automatiikan lisäksi. Sähköpenkin muistipaikoissa voisi olla valot, kuten esim.Volvoissa on. Vakiomankka ja kaiuttimet ovat Peugeotissa paremmat. Liikennemerkkitunnistin toimii hyvin. Navi ihan normikamaa, mutta plussana toimivat liikennetiedotteet joita Peugeotin maahantuoja ole saanut vieläkään toimimaan Suomessa. Karttapohja tässä Astrassa on ainakin yli vuoden vanha.
En ota kantaa mittariston tai ohjaamon järjestykseen, koska lähestymistapa on valmistajilla tässä niin erilainen. Molemmista kyllä löytää kaikki tarvittavat toiminnot parin päivän ajamisen jälkeen. Laatuvaikutelma on Astrassa todella kaksijakoinen. Nahkapenkit ovat todella laadukkaan oloiset, samoin keskikonsoli. Kuitenkin esim.ovien alaosien ja hansikaslokeron kansi on kovaa ja ei niin laadukkaan oloista muovia. Samoin mittariston keskinäyttö on kuin 10-vuotta vanhasta autosta. Kosketusnäyttö taas on ihan samaa tasoa kuin muillakin tässä hintaluokassa. Peugeotin ohjaamo on kokonaisuutena laadukkaamman oloinen, johtuen pääosin siitä, että "ämpärimuovia" ei ole siellä käytetty, eikä siellä ole samanlaisia kontrasteja materiaalien kanssa kuin Astrassa. Myös näyttöjen yleisilme on Peugeotissa modernimpi, varsinkin mittaristossa sijaitsevassa keskinäytössä.
Eli mielestäni Astra on hyvä auto, mutta mitään autokuumetta se ei aiheuttanut. Pahimmin tunnelmaa latistaa kova kulutus ja rengasmelu, sekä hirveät parkkitutkat. Sääli, sillä autossa on kyllä potentiaalia. Hyvä ajettavuus, erinomaiset istuimet ja kattavat varusteet. Jos noita puutteita olisi korjattu esim. faceliftin yhteydessä, Astra olisi kiinnostava vaihtoehto kun n.vuoden päästä laitan taas uuden auton tilaukseen.
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Täällä kohta 90000 km ST 1.4T manuaalilla takana ja hyvin tuo on kokonaisuudessaan toiminut. Viat koko aikana on vasemman etupyörän laakeri ja sitten huollossa meni päivityksen yhteydessä näyttöyksikkö. Nykimistä oli alkuun ajoittain, mutta uusien öljyjen myötä ne loppui ehkä jossain tuolla 30000 km kohdilla, muutama tonni sen huollon jälkeen kun Dex 1 Gen 2 liemet vaihdettiin koneeseen.
Kulutus 6,7 l tankkauksista mitattuna koko matkalle. Pienin mitattu tankillinen 5,2 l/100 km. Käytän paljon myös Webastoa.
Ärsyttävyyksiin on onneksi tottunut, tutkat nyt ne pahimmat, muut ei niin haittaakaan. Plussapuolet kuten nahkaiset AGR-jakkarat ja led-valot edelleen ennallaan. Penkeillä todella viihtyy pitkätkin reissut väsymättä.
Lisäksi pitää kehua Astran hiljaisuutta eristyksen jälkeen. Autossa siis tehtaan Acoustic pack ja lisä-äänieristys. Nastarenkaillakin on erittäin mukavaa ja hiljaista menoa. Kesärenkailla jyrinää ei saanut pois eristykselläkään. Vielä muutama viikko, ennen kuin Inkku saapuu.
Kulutus 6,7 l tankkauksista mitattuna koko matkalle. Pienin mitattu tankillinen 5,2 l/100 km. Käytän paljon myös Webastoa.
Ärsyttävyyksiin on onneksi tottunut, tutkat nyt ne pahimmat, muut ei niin haittaakaan. Plussapuolet kuten nahkaiset AGR-jakkarat ja led-valot edelleen ennallaan. Penkeillä todella viihtyy pitkätkin reissut väsymättä.
Lisäksi pitää kehua Astran hiljaisuutta eristyksen jälkeen. Autossa siis tehtaan Acoustic pack ja lisä-äänieristys. Nastarenkaillakin on erittäin mukavaa ja hiljaista menoa. Kesärenkailla jyrinää ei saanut pois eristykselläkään. Vielä muutama viikko, ennen kuin Inkku saapuu.
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Minkä tyypistä jäähdytinnestettä moottori on 1,6cdti?
-
1,2sorsa
- OCF Member 2024

- Viestit: 15008
- Liittynyt: 12 Huhti 2014, 19:56
- Paikkakunta: Keski-pohjanmaa
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Dex cool
Väri kirkas oranssi.
Tiivisteenä litran purkki noin 10 euroo
EL-50448 ja op-com keskipohjanmaa
-frontera B, corsa B,E, Vectra C. Meriva OPC
-frontera B, corsa B,E, Vectra C. Meriva OPC
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Ripeä vastaus, kiitoksia !
Re: Uusi Astra (K) Suomessa
Itse en työskentele ollenkaan autoalalla, joten ei mitään käryä miten paljon he (=ruosteenesto firmat), tai yleensä autoala lobbaavat. Toisaalta oletan että kaikki alat pyrkivät parhaansa mukaan sitä tekemään..?Metula kirjoitti: 03 Helmi 2018, 08:29Ruosteenesto firmat on selvästi maksaneet lahjuksensa kun autolehdissäkin esitellään kauheita ruostevaurioita (kuvisssa alustan palkkien saumoissa ruostetäpliä).TexasMan kirjoitti: 03 Helmi 2018, 07:49 Aika äkkiä tulee esim. tukivarsiin / akselistoon pintaruostetta, Etelä-Suomessa jo ekan talven jälkeen, koska täällä käytetään niin paljon suolaa. Jokainen voi tsekata oman auton alta miltä näyttää talven jäljiltä auton alusta. Tosin tuo pintaruoste ei mitään vakavaa ole noissa, mutta siitä ruostuminen alkaa..
Itse seuraan autoalan lehtiä aika paljon, mutta tämä asia ei ole mitenkään erityisesti hypännyt silmille. Voitko heittää muutaman kongreettisen esimerkin tästä?
Opel Astra K Enjoy 1.6 CDTI AT6
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita
EX-autot: 8 kpl Opeleita + noin 15 kpl muita


