z22se öljy maistuu

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Derpmaster6000
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 26 Helmi 2017, 20:42

z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja Derpmaster6000 »

Elikkä ostin viimetalvena vm02 astran 358tkm täysin räjähtäneellä 2.2 motilla projektiksi, (ilman öljyjä ajettu oli alkanut leikkaamaan ja lopulta jako hypännyt kunnon kiekoilla männät kadonnut ja kammet poikki yms) ei siitä sen enempää.
Pihalla makasi vm01 vectra 308tkm, joka oli toiminut elimenluovuttajana, huoltokirjan mukaan kansi ja turbon jakopää vaihdettu 70tkm sitten aikaisemman omistajan mukaan ainoana vikoina kytkimestä hävinnyt paineet, hyvä huoltokirja muutenkin öljyvaihtojen suhteen, käytetty mobil 0w40 aina.
Vectra oli seissyt reilun vuoden ja heitin siitä sitten motin astran keulille alkuvuodesta, vaihto meni kivuttomasti, öljyt (dexos2) vaihtoon huuhteluaineen kera, öljynpainevalo alkoi vilkkua tämän seurauksena,valo hävisi toisesta motista anturia lainaamalla. perus jarrujen herkistelyt astralle eikun leimaa hakemaan ja leima tuli.
No heti huomasin moottorin syövän reilusti öljyä 2.5-3l-1000km, ajattelin että paikat hieman jumissa ja ajelin reippaasti pari viikkoa, ei vaikutusta moottori täysin kuiva ei vuoda öljyä maahan eikä pakosarjan päälle. vaihdoin mobilin 5w50 öljyt, ei vaikutusta, sama kulutus, liuotin männänrenkaita löpöllä viikon, tämän jälkeen sumuttamalla litra vettä imustarjaan, näilläkään ei vaikutusta mihinkään, männätkin jo todella puhtaat tulpanreijistä katsottuna, eivätkä aluksikaan karstaisilta näyttäneet eivätkä tulpatkaan... 6tkm ajelin tällä, öljyä meni reilusti, mutta kulutus ei kuitenkaan kasvanut.
Pidemmänkään tyhjäkäynnin jälkeen ei ala yhtään sinistä pukkaamaan, ei vv-kumivika? eikä muutenkaan ollenkaan normiajolla, MUTTA lappu pohjassa kierrättäen yli 5500rpm yhtäkkiä pössäyttää koko taivaan siniseksi, siten, että selvästi huomaa... mutta jos kiihdyttää heti perään samalla lailla, ei pössäytä enään yhtään, vaan pitää pari minuuttia ajella normaalisti, ennekuin puskee enemmän sinistä taas?!?
Ajattelin, että männänrenkaat väljät, taikka öljyrenkaat jumissa, mutta vedot on todella hyvin tallessa, ja vetää selvästi paremmin, mitä esim x20xev koneinen ooppeli.
Onko tässä z22se koneessa jotain huohotusjärjestelmässä, joka voisi aiheuttaa tämän? venakopan huohotinventtiili? työntää öljyä väärään paikkaan?
Tällaiseen törmäsin netissä: https://z22se.co.uk/threads/oil-gallery ... der.23483/ Voisiko olla jotain tekemistä asian kanssa? liikaa painetta?
Luin myös, että alkupään malleissa olisi männänrenkaan aivan liian vetelät, joten pitääkö vain valmistua, vetämään männät ulos, :-?
Ihmettelen vain mitenkä huoltokirjan mukaan olisi kyseistä mottia ajeltu 0w40 öljyillä aina ja nyt 5w50 ei pysy ollenkaan sisällä, että olisiko ottanut nokkiinsa reilu vuoden seisonnasta.
Astra g 1.6 8v 1999, Astra G 2.2 2002, Omega B 2.0 16v 1996, Civic 1986, CX 2.0 1991 ja 1981 Lada 1300s leikkikaluina. ex paalattu 1.6 16v vectra.
Avatar
Juho M-P
OCF Member
OCF Member
Viestit: 16107
Liittynyt: 24 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Kannus

Re: z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Löysätn ne on.
Useita 60/70luvun oikeita Opeleita ja käyttikset
Vectra C Wagon 1.9CDTI 150hv OPC Line
Astra H Wagon 1.7CDTI 100hv (500tkm kerhossa)
1,2sorsa
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 15010
Liittynyt: 12 Huhti 2014, 19:56
Paikkakunta: Keski-pohjanmaa

Re: z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja 1,2sorsa »

Eikö se ollut 2001 se vuosi kun noita löysiä männänrenkaita oli
EL-50448 ja op-com keskipohjanmaa
-frontera B, corsa B,E, Vectra C. Meriva OPC
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Kirjoittaja Robertx » 17 Elo 2010 20:43
Sallittu kulutus on tuo 0,6 l / 100 km. Sen yli jos menee, eli lähemmäs 1 l / 1000 km on koneessa vikaa.
Vika saattaa johtua tuosta :
Field Remedy: 1713
Subject: Engine Z22SE, Z22YH - High oil consumption
Models: Engines: Option:
Vectra-C 2003...2004,Zafira 2003...2004,Astra-G 2003...2004,Astra-G Coupe 2003...2004,Speedster 2003...2004,VX220 2003...2004,Signum 2003...2004 Z22SE| Z22YH,Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22YH
Complaint: High oil consumption.
Cause: Tangential force of piston rings and plating out of specification.
Production: Piston rings with correct tangential force have been introduced as of the following engine no's: Z22YH: Engine-no. 11 384014 Z22SE: Engine-no. 11 379771

Remedy:
In case of complaint, carry out oil measuring procedure according TIS 2000
first (document 00030907).
If oil consumption exceeds the specification:
Z22YH engine: Replace piston rings on complaint engines.
Z22SE engine: Engines in the engine-no. range 11 300883 - 11 378500 please
carry out TSB 1791 first. If the oil consumption does not decrease please
change in addition the piston rings.
Spare-Parts: Part-No.: Catalog-No.:
Piston ring set, Z22SE 9194704 06 30 569
Piston ring set, Z22YH 93174528 06 30 122
FunctionalGroup: J - Engine
Complaint Group: 09 - High Consumption
Trouble Code: None

Tai sitten tuosta :
Field Remedy: 1791
Subject: Engine Z22SE - High oil consumption
Models: Engines: Option:
Vectra-C 2003...2005,Zafira 2003...2005,Astra-G 2003...2004,Astra-G Coupe 2003...2005 Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22SE
Complaint: High oil consumption, mainly at high speed driving.
Cause: Closed ventilation channel inside cylinder head cover causes malfunction of crankcase ventilation. This results in an increased engine oil burning.
Production: Improved cylinder head covers have been introduced in production as of the following Engine-no.:11 378501.

Remedy:
Please note:
Affected engine range from 11 300883 to 11 378500. Engines equipt with a new cylinderhead cover are marked with a green dot on the cover beside the connection crankcase ventilation.
In case of customer complaint rework vehicles as discribed in Customer Satisfaction Campaign 04-R-55. If the oil consumption does not decrease after installation of new cylinder head cover please carry out TSB 1713.

FunctionalGroup: J - Engine
Complaint Group: 09 - High Consumption
Trouble Code: None

Voi olla männänrenkaissa heikko tangentiaalinen voima tai sitten huohotus tukossa. Nuo kenttäapuohjeen vuosimallit ovat suuntaa antavia. Foorumilaisilla on ollut männänrenkaiden ongelmaa vuosimallista 2001 alkaen... eli jo B-Vectrassa.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1776
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Tuo sun pölläytys viittais kyllä sinne huohotuksen puolelle. En tiedä millainen imusarja tuossa on, mutta aikanaan C18XEL-koneinen Astra jossa imusarja tekee pitkän lenkin alhaalta, teki juuri tuollaista. Kaupunkiajossa ei pölläytellyt yhtään, mutta kaupungista kun kiihdytti motarille, veti sen yhden kerran tienoon siniseksi. Tuonne imusarjan pohjalle kertyi öljyä, joka ei matalilla kierroksilla sieltä kulkeutunut mihinkään. Vasta kun riittävästi polkaisi, se lähti sitten kaikki kerralla ... :D Itse en vikaa koskaan ehtinyt selvittää, auto vaihtoi omistajaa mutta uuden omistajan mukaan syy oli huohottimessa niinkuin itsekin epäilin.
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
Derpmaster6000
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 26 Helmi 2017, 20:42

Re: z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja Derpmaster6000 »

Tekee kyllä tämäkin myös pitkän lenkin alhaalta minne voisi kerääntyä. Tosiaan pölläyttää myös paikallaan jos kunnolla polkaisee ja vain kerran, senjälkeen ei mitään, vaikka kuinka polkisi, ellei anna olla hetken. Ei ne männänrenkaat mielestäni yhtäkkiä ala pitämään ja hetkenpäästä löysty/jumitu uudelleen.
Ja eikai ne alkupäänkään löysärenkaiset koneet aina öljyä ole vieneet, vaan löysyydestä johtuen päässeet karstoittumaan jumiin kuten tuossa videolla aivan karstaiset? Voiko muka muuten täysin terveeltä tuntuvan koneen rekaista puhaltaa 3l/1000km öljyä? Männät siis ei läheskään noin karstaiset kun videolla tulpanreijistä tarkasteltuna, öljyrenkaista ei kyllä sitten tiedä, mutta tosiaan, viikon liuotuksella ja vettä imusarjaan kokeilullanei muuttunut yhtään mihinkään, hetkeksikään.
Löytyy tosiaan ylimääräinen venttiilikoppa auton originaalikoneesta vm02, pitänee tuota vielä kokeilla, pistää likoomaan kunnolla ja puhdistaa nuo 6 ihme huohotinrööriä kopan sisältä.
Mitenköhän tuota huohotuksen toimivuutta voisi muuten testailla?
Astra g 1.6 8v 1999, Astra G 2.2 2002, Omega B 2.0 16v 1996, Civic 1986, CX 2.0 1991 ja 1981 Lada 1300s leikkikaluina. ex paalattu 1.6 16v vectra.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Oletettavasti imee liikaa ilmaa ja samalla myös öljyä imupuolelle venttiilikopasta. Venttiilikopan kannessa on todennäköisesti jokin rajoite imulle.
Siihen viittaa myös ongelman korjaus vaihtamalla venttiilikopan kansi.

https://z22se.co.uk/threads/is-this-how ... 2se.28789/

Yksi konsti testaamiseen on irrottaa venttiilikopasta imuputkeen menevä letku sieltä imuputken päästä ja laittaa moottori huohottamaan osittain (ylhäältä avoimeen) purkkiin tai pulloon. Jos öljyn poistuminen johtuu moottorin ylipaineesta, pullo täytyy varsin nopeasti , mutta öljyä ei päädy imupuolelle, eikä pöllytä sinistä kaasua painaessa. Jos öljyn poistuminen johtuu liian kovasta imusta , ei pulloon kerry kovin paljoa öljyä.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Derpmaster6000
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 40
Liittynyt: 26 Helmi 2017, 20:42

Re: z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja Derpmaster6000 »

Noniin, otin huohotinletkun venakopasta colapulloon, keräsi jonkunverran öljyistä vettä, pääosin vettä. Otin myös öljykorkista tiivisteen pois ja öljyn mittatikusta, jotta pääsevät hengittämään, kappas kiihdyttäessä pöllähtävä sininen pilvi väheni todella vähäksi 3/4 pienemmäksi, toivottavasti myös öljyn kulutus, tuon nykyisen pölläytyksen jo voin uskoa tulevan yksinomaan männänrenkaiden välistä.
MUTTA lähdin sitten availemaan venakoppaa modatakseni/vaihtaakseni sitä (en ollut siis edes sisään katsonut konetta vaihtaessani) olisi pitänyt. Nokkapyörien välinen laahain kulunut kokonaan helvettiin ja muruset ties missä... noh tulis siihen tulokseen, että ei voi olla vaihdettu moottorikoneistamossa, jossa kone laitettu noin 70tkm sitten... tod näk edellinen ketju syönyt, ja tehnyt jäljen myös venakopan sisään.
Muut laahaimet oli melkein uuden näköiset ja ketju hyvä ja kireällä, vaikka laahain puuttui, ei mitään sivuääniä, edes startatessa, hyvä kiristin ollut :D
Metallisilppua en myöskään ole filttereissä huomannut, joten varmistanee sen, että on jo ajat sitten mennyt ja jäänyt jostain syystä vaihtamatta, vaikka liikkeessä tehty. muovinpalat laahaimesta sitten taas lienee erijuttu. Ovat varmaan odottelemassa öljysihdissä, joten päätin laittaa seisomaan ja purkaa, kun kelit sallii ensivuonna kun ei ole tallia nyt.
Kuvissa vieressä ainakin 200tkm ajettu laahain(tuostakin muovi vetelee ihan viimeisiä, joten uusi tilaukseen) ja koneessa "70tkm" sitten rempattu. Muuten yläkerta näyttää hyvältä, ei pienintäkään pykälää/vaarmua nokissa.
https://aijaa.com/j71DGg
https://aijaa.com/gyy65A
https://aijaa.com/dN06nD
https://aijaa.com/jzfoeK
https://aijaa.com/4jlfRs
Astra g 1.6 8v 1999, Astra G 2.2 2002, Omega B 2.0 16v 1996, Civic 1986, CX 2.0 1991 ja 1981 Lada 1300s leikkikaluina. ex paalattu 1.6 16v vectra.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: z22se öljy maistuu

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Tuon perusteella moottorissa ei ole juurikaan ylipainetta, eli ei siten myöskään suurta ohivuotoa. Venttiilikopan kannen sisällä täytyy olla jokin venttiilin tapainen tai verkko , joka estää öljyä imeytymästä imupuolelle. Ilmeisesti "parannetussa" venttiilikopan kannessa on jokin muutos , joka estää paremmin öljyn imeytymisen imupuolelle. Siihen venttiilikopan kannen ja imuputken väliseen letkuun voi laittaa myös venttiilin "pcv - valve".

Hyvä, että löytyi ajoissa tuo laahainvika.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Vastaa Viestiin