diesel viritys+turbon\hukkaportin toiminta

[koja]

Turbobliz, pysyn edelleen väitteessäni että alipaine sitä kelloa ja hukkaporttia ohjaa.
Mutta painettahan se on alipainekin, jos absoluuttisesti ajatellaan.
Piti nimittäin käydä oikein avaamassa konepelti ja tarkistamassa autosta.

Tai näin ainakin miun tiisselissä, muista autoista en osaa sanoa.

Muutenkin nuo mekaaniset säätösysteemit, esim. EGR, toimii ainakin dieselissä alipaineella. On kuulemma oikein riesa se alipainesysteemi kaiken kaikkiaan jos alkaa vuotoja siihen tulemaan, siis vuotojen paikallistaminen. Pelkkä vikakoodi "häiriö alipainejärjestelmässä" ei oikein auta kun alkuun.

[koja]

Hups, tuli tuplana!

<font size=-1>[ This Message was edited by: koja on 2004-02-24 14:05 ]</font>

[veku]

On 2004-02-24 12:41, pine wrote:
Tuolla jousella viitattiin tähän juttuu ja Corsa A:n postaukseen:http://www.opelclubfinland.net/forum/vi ... 4&start=45 (sivu 4, ala osa)
Tarkoitus ei ole estää hukkaporttia toimimasta tai jäykistää sen toimintaa, ainakaan itse en sitä uskaltaisi tehdä (vähän niin kuin kranaatti ilman sokkaa..?), vaan löytää sopiva jousi joka varmistaa hukkaportin kiinni olemisen silloin kun sen pitää olla kiinni. Tällöin, verrattuna mahdollisesti hieman vuotavaan hukkaporttiin, olisi parempi/nopeampi ahtopaineiden nousu.

Tätä minäkin tarkoitin tuolla jousivirityksellä.Mitenkähän tuo Corsa-a nimimerkki kommentoisi tätä jousiteoriaa..




<font size=-1>[ This Message was edited by: veku on 2004-02-24 14:24 ]</font>

[turbobliz]

jaa alipaineella ??? En lähde väittämään vastaan jos todella tiedät jotain uusinta teknologiaa, mutta tähän mennessä turbojen kellot ovat toimineet kuten kuvasin. Ahtimen kompressorikotelosta on johdettu paineletku kelloon ja mikäli moottorinohjaus ohjaa ahtopainetta, on välissä ollut sähköinen paineventtiili kontrolloimassa kellolle annettavaa painetta.

Onko Opelin dieseleissä edes kaasuläppää, jonka takana alipainetta olisi olemassa ?

Täytyy myöntää, että en edes keksi periaatetta miten tuo voisi teoriassa toimia.

[koja]

Jassoo, turbobliz! Ja minä kun luulin että tunnet opelin dieselsysteemit.

No en minäkään niitä kovin hyvin tunne mutta sen verran kuitenkin että alipainepumppuhan se dieselissä vaakkumit tekee.
Kaasuläppää ei dieseleissä kai paljoakaan käytetä, ilmaa se imee niin paljon kuin mahdollista. Ainoa millä tehoa säädetään on polttoaineen ruiskutus, perusjuttu dieselissä.
Mutta tähän se minun tietämys sitten loppuikin.

[pine]

Juu, alipainepumppu on dieseleissä, joka esmes. jarrutehostimelle antaa alipaineen. Oli sitten kyse uudesta ooppelista tai sitten mesen 80-luvun nakusta. Puhutaan aikalailla eri jutuista kuin 'kunnon' bensaturboissa. Mutta periaate on varmasti sama kun tulee liikaa ahtoa; kuuluu äkkiä paha ääni .

[OKCC]

Eli otetaan ronskisti vaan alipainepumpulta ohjaus ahtopaineeseen mitenkään koneen kuormituksesta riippumatta

[turbobliz]

????? Kertokaa miten hemmetissä tuo toimii ???

Alipainepumpulta viedään letkulla alipaine kellolle joka avaa hukkaportin mikäli välissä oleva soleoidiventtiili päästää alipaineen kellolle asti ?

Ei jummarra miksi...

[koja]

OKCC: "Eli otetaan ronskisti vaan alipainepumpulta ohjaus ahtopaineeseen mitenkään koneen kuormituksesta riippumatta"

Luonnollisestikaan ei näin.

Turbobliz, oot oikeilla jäjillä:

Kyllä se elektroniikka ohjaa alipainejärjestelmässä olevia magneettiventtiileitä. Mitä kaikkia signaaleja moottorinohjausjärjestelmä käyttää ahtopaineen säätöparametreina, mulla ei ole hajua.
Vois kuvitella että siellä on paineanturi painepuolella, en vaan ole nähnyt missä. Ilmamassamittarilta voi tulla jotakin ohjausta, ainakin ruiskutusta se säätää. Voihan olla että kun ECU:un ohjelmoitu maksimi-ilmamäärä saavutetaan, prosessori antaa komennon että ahtoja ruvettava rajoittamaan .
Tämä on täyttä arvailua mutta olis hauska tietää.

No, tää nyt poikkee topicin aiheesta.

[turbobliz]

Ok..

enää ihmetyttää miksi tehdas on poikennut perinteisestä ahtopaineenohjaussysteemistä ?
Pakkohan siihen on joku syy olla.. En silti kyllä rupea virittelemään omiin turbokippoihini alipainepumppuja

[jpisteh]

On 2004-02-24 16:59, turbobliz wrote:
Ok..
enää ihmetyttää miksi tehdas on poikennut perinteisestä ahtopaineenohjaussysteemistä ?
Pakkohan siihen on joku syy olla.. En silti kyllä rupea virittelemään omiin turbokippoihini alipainepumppuja

Niin olisin kanssa täysin samaa mieltä tuosta ahtopaineen ohjauksesta, se tapahtuu ahtopaineella, niin kuin olet tuolla menestyksekkäästi kertonut plus pneumatiikka venttiilillä. Niin se on monessa ahdetussa nykyautossa toteutettu, en jaksa ymmärtää, miksi Opeli olisi peliin laittanut alipainepumpun alipainetta.

Silloin jousen säätö tai kiristäminen on hukkaan heitettyä aikaa. Kerran oli aikaa leikkiä ja tulos oli tuosta yhtä tyhjänkanssa. Leikkiminen tehtiin dynon, painemittarin ja merkkitesterin avulla. Tuloksen onneksi pystyi onneksi jo kertomaa ennen testiä.

j.h

Minustakin "turboblitz olet oikeilla jäljillä" on aika vaatimattomasti sanottu. Itse sanoisin, että olet ymmärtänyt asian.

[pine]

Itseasiassa alipainepumpulta (mikä sijaitsee nokka-akselin päässä kuskinpuolella konetta) lähtee suoraan vakuumiletku magneettiventtiilille, joka ohjaa imua painekelloa/kalvoa, joka kontrolloi tangon välityksellä hukkaporttia. Samasta vakuumilähdöstä jakaantuu myös kahdella muulle magneettiventtiilille (akun vieressä), jompikumpi kai ainakin ohjaa egr:ää. Jaa miksi näin on toteutettu Opelissa, sitä en osaa kertoa..Mutta uskoasia tämä nyt ei ole, kun noin se on toteutettu .

Paine- yms. anturi on imusarjassa oikeassa reunassa(kun katsot edestä päin), siellä muovien alla. Siinä johtonipussa kelta-mustassa menee ahdon tiedot, tai ainakin siihen kytkettin tehoboksin ahtotiedon otto.

[jpisteh]

On 2004-02-24 21:23, pine wrote:
Itseasiassa alipainepumpulta (mikä sijaitsee nokka-akselin päässä kuskinpuolella konetta) lähtee suoraan vakuumiletku magneettiventtiilille, joka ohjaa imua painekelloa/kalvoa, joka kontrolloi tangon välityksellä hukkaporttia.

Kyllä Opeli kulkee omia polkuja tai metsäpolkuja. Siis siellä todellakin on alipainepumpun alipaine säätämässä ahtopainetta ja alipaineen määrää säädetään solenoidiventtiilillä.

Mitenhän tuolle järjestelmälle käy, jos siltä ottaa sähköisen ohjauksen pois?

Ahtopaineohjauksella oleva toimii järkevästi ilman sähköjä (hukkaporttiin säädetty mekaaninen ahtopaine), tämä ei taida pystyä siihen

j.h

Tässäkin versiossa taitaa olla täysin turha säädellä hukkaportin vivustoa.

[koja]

Jeps, Pine, näinhän se on!
Täytyy muistaa että nyt tässä topicissa puhutaan dieselin turbosysteemin toiminnasta.
Bensakoneissa se voi olla ja varmaan onkin tyystin erilainen.
Minä laitoin omaani TuningBoxin "boosterin" ja siihen ei tullut mitään signaalia ahtopaineesta, ei sähköistä eikä pneumaattista, lienee simppelimpi versio.

Ja niinkuin tuli aikaisemmin mainittua, hukkaportin kiinni lukitseminen ei lisännyt tehoa millään lailla.
Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, nostiko se juurikaan ahtopainetta mut kun ei ole mittaria tullut laitettua. Varmaan sen voisi nähdä korjaamon testerillä.

Dieselhän toimii muutenkin reilulla ilmaylimäärällä joten se ahtopaineen nosto ei sinällään vaikuta moottorin toimintaan, mutta turha "kylmän" ilman syöttö huonontaa moottorin hyötysyhdetta.

[jpisteh]

Täytyy muistaa että nyt tässä topicissa puhutaan dieselin turbosysteemin toiminnasta.
Bensakoneissa se voi olla ja varmaan onkin tyystin erilainen.

Niin dieseleissä ja bensakoneissa voi olla erilainen ahtopainneen säätöjärjestelmä tai samanlainen.

Tossa asiaa vähän tutustuessa löysin vain diesel Opelista alipaineella tapahtuvaa ahtopaineensäätöä, muissa tsekkaamissa oli ahtopaineen voimalla tapahtuvas ahtopaineensäätö.

j.h