Astra G 1.6 16V 1999, katsastuksesta läpi ja kone ihan rikki?

[porrasperä]

Hei, tämä on tällainen n00b-sarjan (l. ei käytännön teknisen henkilön) avaus. Noloa tietenkin miten vähällä ymmärryksellä tässä on ajeltu tähänkin asti.

Haen käytännön vastauksia: Onko varsin pitkäikäinen ja melkein perheenjäseneksi tullut Astramme kulkenut viimeisen kilometrinsä (n. 290 000 alla) vai mistä lähteä pulmia setvimään?

Meillä on ollut tapana antaa tutun nikkarin katsoa automme ennen katsastusta ja hän otti tavakseen myös käyttää auto katsastuksessa. Parina viime vuonna käynti (varsinkin tyhjä-) ei ole ollut aivan entisensä mutta hyvällä onnella ja pikkulaitoilla (ei siis itse, puola vaihdettu, pientä peltityötä tms.) selvitty. Nyt kun veimme auton hänelle (osapuilleen) toimivana niin soitti takaisin, että kun oli koittanut ajaa halliin niin ei pysy edes tyhjäkäynnillä ja kahdesta sylinteristä kuulemma puuttuu paineet. Hän ei itse mitään moottoriremontteja olisi tehnyt joten haimme pois ja meille ehdotettiin toista nikkaria. Ajoin auton sinne itse hampaat irvessä.

Emme oikein uskoneet, että siitä mitään tulee ilman jotain kansiremonttia vähintään mutta hänpä ilmoitti, että läpi meni. Oli kuulemma säätänyt tyhjäkäynnin johonkin vähän yli 1000 kierrokseen ja se oli auttanut. Olimme tietysti onnesta mykkyräisinä mutta huonoina uutisina oli, että starttimoottori oli (luultavasti ajoni seurauksena, olisi pitänyt ottaa kuljetus) ryytymässä ja itse katsastustilanteessa oli vielä oikeanpuolimmaisen takajarrun putki mennyt rikki. Tämä jäljempi vika oli ainoa mikä velvoitettiin korjaamaan. Päästömittauskin siis oli mennyt läpi. Tämä uusi nikkari tosin sanoi pahoillaan, että hän ei omissa tiloissaan oikein enää taipuisi auton alle korjauksia tekemään.

No, etsimme Opeleita tuntevan paikan joka otti auton ja kuljetutimme sen sinne. Sanoimme, että vaihtakaa starttimoottori ensin, katsokaa koneen kunto ja ottakaa yhteyttä jos jotain ongelmia löytyy ennen kuin ryhdytte jarruja korjaamaan. No, nämä soittivat, että starttimoottori oli vaihdettu mutta moottori ei ollut pysynyt käynnissä laisinkaan, Olivat (taas) mitanneet paineet sylintereistä ja kuulemma nyt kolmessa sylinterissä aivan mitättömät paineet. Kuulemma jonkun yhdenkin venttiilin kansiremontti oli maksanut 1700€, saati sitten mitä tämä tulisi maksamaan. Me sitten allapäin totesimme tilanteen; ei kai kannata jarruja laittaa.

Vaan maallikkona ei voi kuin ihmetellä tapahtumasarjaa: Hiukan tahmaisena mutta yhtä kaikki toimivana auto katsottavaksi, sitten ilmeisesti kaksi pyttyä pois pelistä seisotun yön jälkeen, hirveällä röpötyksellä uuteen paikkaan, sitten taas toimii koko auto ja läpi katsastuksesta moottorin puolesta, kunnes jo kolme pyttyä pois pelistä vaikken autoa jarruttomana lähtenyt edes ajamaan. Ja tällä välillä ajokilometrejä yhteensä ei kai kymmentäkään. Tässä maallikko jo tuntee itsensä Aku Ankan ja Mr. Beanin risteymäksi.

Yötä myöten hakuja tehneenä ja puolalaisia (?) tee-se-itse-videoita katsoneena päädyin sitten lopulta tänne. Erinäisistä keskusteluista täältä onkin jo löytynyt tutulta kuulostavia oireita:

1) jo monia vuosia sitten Astra silloin tällöin tasavauhdista "nykäisi" hieman. Harvinainen oire ja poistui itsestään.
2) edelliskesänä taivuin vetämään sukulaisten mökille peräkärryllä aika painavia remonttilasteja. Ei olisi kai pitänyt, vanhalla autolla.
3) viime vuosi mennyt niin, että moottori on tuntunut ajoittain "tahmaiselta".
4) erityisesti tyhjäkäynti aluksi heikkoa mutta toisaalta kierrokset eivät laske heti kun ottaa jalan kaasulta.
5) oire numero 4) on helpottanut ajamalla ja tällöin tuntuma ja teho (vanhaksi autoksi) ok, eli tutunoloinen.

Oma ajotyylini on, että yleensä kierroksia ei ole yli 3000 missään tilanteessa. Tapanani on ollut moottorijarrutella joskus. Aivan perusasiat kuten öljyt, jäähdytysnesteet ja sellaiset olen katsellut itse säntillisesti, ihän totaalipölhö en sentään (vielä, toivottavasti) ole.

Oireiston perusteella (poislukien sylinterien mahdollinen toimimattomuus) erilaisia vikavaihtoehtoja olen täältä löytänyt seuraavia (maallikkona jonkinlaisessa todennäköisyysjärjestyksessä, vaikken täysin nyt muutaman tunnin selailtuani ymmärräkään miten nämä kaikki toimivat):

EGR - venttiili
EVAP - systeemi
sitten vielä tyhjäkäyntisäädin, kaasutin, imusarja lämpöantureineen, ECU, kampi- ja nokka-akselien tunnistimet. Ihan varma en nyt ole edes siitä milloin jakopään hihna on vaihdettu. Yksi ongelma saattaa olla, että autolla on ajettu vähän, varsinkin nyt korona-aikana - jopa vähemmän kuin kerran viikossa eikä sittenkään mitään satoja kilometrejä kerralla.

Kehtaako näitä eden korjaamon pojille ehdottaa, vai näytänkö (jos mahdollista) vielä hölmömmältä?

Joittenkin noiden rukkaaminen ei näyttänyt ihan mahdottomalta YouTuben ihmemaailmassa.

Nyt sitten pitäisi tältä pohjalta päättää tuotammeko auton pihallemme minun ihmeteltäväkseni vai meneekö kierrätykseen (miten se edes tapahtuu?). Missä järjestyksessä näitä tutkia? Voiko mikään loogisesti selittää näitä sylinteripaineita ja niiden vaihtelua, paitsi jokinlainen pahempi venttiili- tai männänrengasvika johon ei ilman koneistusta pysty? Lähtökohdat eivät taida olla kaksiset. Jotenkin vain tuntuu, että korjaamoilla tuijotetaan auton jälleenmyyntiarvoa suhteessa korjauskuluihin. Töitäkin taitaa olla riittävästi, hintahaitarikin oli pelkästään tuon starttimoottorin ja jarruremontin suhteen valtaisa. Se korjaamo missä Astramme nyt on ei ollut meille tuttu mutta tuntuu asialliselta; eivät kuitenkaan kuulemma pysty vaihtamaan esim. koko moottoria.

No, tämä oli varsin pitkä tarina, yön pimeydessä kirjoitettuna. Nyt pitäisi siis jollain tavalla tietää oliko se "sen pituinen se" vasta vain alun loppu. Katsastusmies oli jopa kehaissut auton kuntoa( ikäisekseen), tarkoitti varmaan sitten koria.

[ovc2z22yh]

Vanhan auton edullinen käyttöhän vaatii tietysti omaa osaamistakin, jonka hankkiminen vie aikaa, joka voi maksaa.

Pakon edessä täytyy sitten kuitenkin jotenkin yrittää selvitä: 1:42 "a cuban driver can make more in an hour than a cuban doctor makes in a month"

[tikola]

Ensimmäinen asia - jos se edelleenkin joskus toimii täydellisesti ei mitään isompaa vikaa pitäisi olla. Tai jos se on vastikään toiminut täydellisesti on epätodennäköistä, että se iso vikaantuminen on tullut sen edelllisen täydellisen toiminnan jälkeen, joskin toki onhan se mahdollista, että tuossa ja nyt se laukesi.

Ensimmäinen askel selvitä vikakoodit - luulisin, että tuonikäisissä oli se jokin kaasu ja jarru pohjaan ja virrat päälle temppu, jolla ne koodit sai mittaristolla näkymään. Se on nyt vaihe yksi. Sehän ei kerro mekaanista sylinterivikaa, mutta noista oheislaitteista voi kertoa paljonkin.

Jos nesteet pysyvät oikeanlaisina ja oikeassa järjestyksessä niin sekin on hyvä signaali, mutta kyllähän tuo siinä iässä alkaa olla, että rahalla kuntoon laitaminen voi olla jo järjetöntä - itse omin voimin vielä ehkä hyvinkin perusteltua.

[porrasperä]

@tikola:

Kiitos vastauksesta.

Nesteissä en ole huomannut mitään ihmeellistä: Öljyä olen joutunut lisäilemään jopa harvemmin kuin aiemmin (mitä olen ihmetellyt) ja se on aika kirkastakin vaikka viimeksi öljynvaihto tehty kai viime vuoden katsastuksen alla. Jäähdytinnesteessä olen tottunut ajan saatossa siihen, että tykkää laskea muutaman millin alle alarajan muttei sitten juurikaan laske siitä alemmaksi, mistä lie johtuu.

Juu, tuo vikaantumisen ajankohta ja vian laadun selityksen jonkinkoltainen vaihtelu on nyt tehnyt asian tutkimisen itse poikkeuksellisen vaikeaksi. Nyt kun varsinkin pitäisi päättää jarruremontista lähtien, että millaisella riskillä korjauksia pystyy tekemään/teettämään kun lopputuloksesta ei ole takeita. Käyttöarvohan tuolla autolla on, ei juurikaan jälleenmyyntiarvoa. Harmillisesti ne eivät ole täysin vertailukelpoisia keskenään.

VIkakoodeja voin yrittää saada näkymään, tämän palstan selitysten perusteella auto saattaa olla ihan sillä rajalla, että toimiiko tuo temppu. Ei tässä tekemisen suhteen kai paljon hävittävää enää ole, ennemmin kyse siitä kuinka kauan korjaamolla jaksavat katsoa minun räpeltämistäni siellä heidän pihallaan.

...

Löysin vielä oman automme verrokiksi käyttäjän "@1, 2sorsa" Astra G club caravan 1,6 16V:n tältä palstalta ja kävin katsomassa sen ilmoituksen nettiauto piste comissa. Ilmoituksessa moottorille (358 211 km) kerrottiin tehdyn seuraavaa: "Jakopää+vp tehty 19.3.2022 ... Tyyppivikana kovettuvat ja murenevat venttiilivarrenkumet on uusittu ja samalla myös moottorin yläpääntiivistesarja, männänrenkaat, öljypohjantiiviste, jakohihnasarja vesipumpulla, sytytystulpat, jäähdytinnesteet, moottoriöljyt ja suodatin."

Miten nuo tuossa ilmoituksessa mainitut venttilinvarrenkumit oireilevat, jos ovat tiensä päässä?

Ja jos nyt menen korjaamon pihalle vielä omatoimisesti omaa Astraamme käynnistelemään niin ymmärsinkö oikein, että jos haluaa testata EGR-venttiiliä niin täytyisi löytää sen sensorin liitin (tarkemmat ohjeet katsomieni videoiden lisäksi olisivat mukavia) ja nypätä se irti varsinaisesta venttiilistä (moottori saattaa toimia normaalisti mutta ilmoittaa tietenkin vikakoodin) ja jos haluaa testata EVAP-systeemin mahdollisen "kaasulukon" niin tarvitsee vain jättää bensatankin korkki auki?

Tapahtuu näitä kaasulukkoja ilmeisesti paremmissakin piireissä kun ilmeisesti yhdessä alkukauden F1-kisoista molempien Red Bull-autojen matalapaineinen polttoaineen "nostinpumppu" (ei varsinainen suihkupumppu) teki polttoaineen ollessa vähissä paineen takia tenän ja kummatkin keskeyttivät.

[shamrock]

En tiedä onko 16-tappisessa samaa ongelmaa, mutta 8-tappisista on mennyt kampuran hammashihnapyörän kiiloja. Yhdestä tällaisesta vikaa etsin joskus todella kauan. Kun toisena päivänä auto toimi, toisena hädin tuskin jaksoi kulkea, vikakoodeja liuta jne. Ilmeisesti vähän tilanteen mukaan sammuttaessa tai käynnistäessä se pyörä pääsi pyörähtämään suuntaan tai toiseen, joskus osui miltei kohdilleen ja joskus sit taas aivan pieleen.

[1,2sorsa]

Se tärkein kysymys.
Kuluttaako auto moottoriöljyä?

Jarruputkiahan näistä menee jo iänkin puolesta. Yleensä etujarruputket siittä alatukivarren takaa ensimmäisenä.

[1,2sorsa]

En tiedä onko 16-tappisessa samaa ongelmaa, mutta 8-tappisista on mennyt kampuran hammashihnapyörän kiiloja. Yhdestä tällaisesta vikaa etsin joskus todella kauan. Kun toisena päivänä auto toimi, toisena hädin tuskin jaksoi kulkea, vikakoodeja liuta jne. Ilmeisesti vähän tilanteen mukaan sammuttaessa tai käynnistäessä se pyörä pääsi pyörähtämään suuntaan tai toiseen, joskus osui miltei kohdilleen ja joskus sit taas aivan pieleen.

16 tappisessa nokka-akselinasentotunnistin mitä ei ainakaan kaikissa 8v koneissa ole joten moottorin vikavalo syttyy myös. Kiilan saa näistäkin rikki jos alapyörän pultti on jäänyt löysälle.

[porrasperä]

Se tärkein kysymys.
Kuluttaako auto moottoriöljyä?

Jarruputkiahan näistä menee jo iänkin puolesta. Yleensä etujarruputket siittä alatukivarren takaa ensimmäisenä.

Auto on ollut meillä niin kauan, että vähän muistikin "venyy" vuosien mukana. Mielikuvani on, että ehkä kymmenen vuotta sitten olin hiukan huolissani öljynkulutuksen lisääntymisestä mutta se joko tasaantui tai jopa yllättävästi parani myöhemmin. Viime vuosina ollut ajoa niin vähän, että vaikea sanoa. Joka tapauksessa tuo takaluukussa oleva 5 litran pönikkä taitaa olla vähintään puolitoista vuotta vanha eikä loppu vieläkään ja olen kuitenkin (vanhasta autosta vähän huolestuneena) pitänyt öljytason uskollisesti tikun ylärajalla.

[porrasperä]

En tiedä onko 16-tappisessa samaa ongelmaa, mutta 8-tappisista on mennyt kampuran hammashihnapyörän kiiloja. Yhdestä tällaisesta vikaa etsin joskus todella kauan. Kun toisena päivänä auto toimi, toisena hädin tuskin jaksoi kulkea, vikakoodeja liuta jne. Ilmeisesti vähän tilanteen mukaan sammuttaessa tai käynnistäessä se pyörä pääsi pyörähtämään suuntaan tai toiseen, joskus osui miltei kohdilleen ja joskus sit taas aivan pieleen.

Mielenkiintoinen tapa vikaantua tuokin. Minä en saa vikakoodeja nyt ollenkaan vaikka miten karseasti käy. Outo juttu, muutenkaan vikakoodiepisodeja ei ole ollut paljoa. Edelliskesänä vähän sukulaisten mökkiremonttitarpeiden hinaamisen jälkeen moottorivalo syttyi ja käyntiääni muuttui huonoksi (varsinkin tyhjäkäynnillä). Otimme heti seis ja hinauksen korjaamolle. Ensin ehdotettiin yhden sylinterin olevan pois pelistä mutta yritettiin kuitenkin - puola oli palanut ja tulpat aivan noessa, ne vaihdettiin; en muista tehtiinkö muutakin mutta jotenkin Astra siitä vielä tokeni.

[shamrock]

En tiedä onko 16-tappisessa samaa ongelmaa, mutta 8-tappisista on mennyt kampuran hammashihnapyörän kiiloja. Yhdestä tällaisesta vikaa etsin joskus todella kauan. Kun toisena päivänä auto toimi, toisena hädin tuskin jaksoi kulkea, vikakoodeja liuta jne. Ilmeisesti vähän tilanteen mukaan sammuttaessa tai käynnistäessä se pyörä pääsi pyörähtämään suuntaan tai toiseen, joskus osui miltei kohdilleen ja joskus sit taas aivan pieleen.

Mielenkiintoinen tapa vikaantua tuokin. Minä en saa vikakoodeja nyt ollenkaan vaikka miten karseasti käy. Outo juttu, muutenkaan vikakoodiepisodeja ei ole ollut paljoa. Edelliskesänä vähän sukulaisten mökkiremonttitarpeiden hinaamisen jälkeen moottorivalo syttyi ja käyntiääni muuttui huonoksi (varsinkin tyhjäkäynnillä). Otimme heti seis ja hinauksen korjaamolle. Ensin ehdotettiin yhden sylinterin olevan pois pelistä mutta yritettiin kuitenkin - puola oli palanut ja tulpat aivan noessa, ne vaihdettiin; en muista tehtiinkö muutakin mutta jotenkin Astra siitä vielä tokeni.

Mä en kuitenkaan vierittäis syytä tuolle raskaan kuorman vedolle, ellei sitä ole sitten ihan järjettömästi rääkätty jossakin maastossa. Mä oon 25 vuotta vetänyt asuntovaunua autoillani, ja järjestään jokainen on tykännyt siitä. Aina noiden kesän reissujen jälkeen auto on käynyt paremmin ja kulutus laskenyt parhaimmillaan litran luokkaa sataselle. Terveelle koneelle mikään ei tee niin hyvää kuin tuollainen kunnon kuormitus reissussa, se polttaa karstat koneesta ja putsaa kaiken.

[1,2sorsa]

Jos tosiaan öljyä jonkin verran kuluu niin se karstoittaa pakoventtiilit ja ne voi jäädä vuotamaan jolloin puristuksiakaan ei löydy juuri silloin.

Aikapaljon tässä tuota tekstiä että meinaa unohtua osa luetusta. Edeliskesän puolapaketin vaihto ei vaikuttane tähän vikaan.

[porrasperä]

Jos tosiaan öljyä jonkin verran kuluu niin se karstoittaa pakoventtiilit ja ne voi jäädä vuotamaan jolloin puristuksiakaan ei löydy juuri silloin.

Aikapaljon tässä tuota tekstiä että meinaa unohtua osa luetusta. Edeliskesän puolapaketin vaihto ei vaikuttane tähän vikaan.

Voi hyvinkin olla, että oma "säästeliäs" ajotyyli on karstoittanut venttiilejä ja ties mitä muuta. Temperamentti kun on tasapaksu niin ei tule tuota kaasupoljintakaan kovin riuskasti painettua.

En ole vielä käynyt Astraa koekäyttämässä korjaamon pihalla; mekaanikon puheista päätellen käynti on aivan umpisurkeaa. Jos venttiilit oikein pahasti pihisevät niin mahtaako sellaisesta polttoaineen sekaan laitettavaa venttiilien puhdistusainetta kannattaa edes koittaa? En ole ikinä moista käyttänyt, toimivatko ne? Ehkei siinä ole mitään hävittävää, on aika halpaa muuhun tekemiseen verrattuna?

Toinen kysymys on, että korjaajat tuntuvat aina puhuvan venttilien kohdalla kansiremontista. Yksikään ei ole tainnut mainita, että karstan puhdistaminen ja tiivisteiden vaihtaminen riittäisi. Kai nyt sitten täytyy tämäkin kysyä ihan vesiselväksi, että ovatko nämä operaatiot eri korjauksia? Ei kai kantta nyt metallikonein työstetä jos sitä vain puhdistetaan?

En oikein ymmärrä, eivätkö halua konetta avata jos jossain venttiilissä ON vika, vai siksi jos niissä EI ole. Kertovatko sylinterien paineiden erilaiset peräkkäiset mittaustulokset karstan liikkeistä kannessa ja pakosarjassa vai jostain pahenevasta venttiilien vikaantumisen ketjureaktiosta?

Juu, aika paljon tekstiä tulee, muisti kun palailee pätkittäin, toivottavasti. Oppimiskäyrä on jyrkkä kun joka puolelta odotetaan ratkaisuja suuntaan tai toiseen.

[Juho M-P]

Erilaiset mittaustulokset ovat outoja. Ne kertoo nimenomaa että varsinaista mekaanista vakavaa vikaa ei ole, mutta jokin pitää venttiilejä satunnaisesti auki. Karsta tai jumivat paininkupit.

[1,2sorsa]

Käytännössä venttiilit saa kunnolla puhtaaksi ja pysymään puhtaina vain kansiremontilla. Eli kansipöydälle, venttiilit puhaltaa puhtaaksi ja vaihtaa venttiilivarrenkumit. Ja suositeltavaa koneistaa ne pakoventtiilit ja seetipinnat.

Sanoisin että ensin perusmoottori edellä mainitulla rempalla ja forte öljytilan pesulla kuntoon ja sen jälkeen vasta voi tutkia onko muuta vikaa kun puristusongelmat ei häiritse.

[Juho M-P]

Kannattaa ensin kokeilla sitä öljyhuuhtelua jos vaikka vika onkin karstaisissa hydraulipainimissa.