Corsa A ei käynnisty (sähköt ja starttimoottori) (ratkaistu)

Viesti Kirjoittaja **secretpolice** » 14 Helmi 2004, 14:43

Käynnistysmoottorista kysymyksiä ja asiaa projektista alempana viestiketjussa. Asia paisuu sähköaiheisesta aloituksestaan, ikävä kyllä.

Corsa 1.2S -89 pyöritti ensin iloisesti starttimoottoria vajaat kymmenen sekuntia, ja kun stoppasin sen ja koetin uudestaan, ei tapahtunut mitään. Solenoidin naksuntaa ei kuulunut enää. Akussa on 12,35 volttia (0 asteen lämpötilassa), mutta se on kyllä erittäin vanha (huoltovapaa). Pakkasta oli ollut välillä yli 20 astetta. Lueskelin vanhoja viestejä (solenoidi, käynnistysmoottori, maadoitus, virtalukko). Kysyisin hieman sähköjärjestelmästä.

- Eihän missään piilossa ole sulakkeita jotka voisivat vaikuttaa tähän? Entä jokin rele (mikä, missäpäin konehuonetta)?

- Sähköistä ymmärrän jotain mutta akuista en mitään. Jos akku menee rikki, voiko siinä olla jännitettä (12,4 V) ja virtaa riittävästi sähkölaitteiden toimintaan muttei käynnistykseen?

- Mistä saa halvimmalla Corsa A:n käynnistysmoottoreita tai solenoideja?

- Irtoaako ilmanputsari paikaltaan kun irrottaa sen päällä olevat kolme ruuvia vai jostain muualta?

- Onko kukaan ikinä irrottanut ja asentanut Corsan käynnistysmoottoria yläkautta? (En viitsisi mennä alakautta parkkipaikalla - hankalaa.)

- Jos mittaa resistanssin solenoidin plusvirtaliittimen ja akun maan väliltä, onko lukemassa mitään järkeä tai onko omituista että virta voi kulkea sitä kautta? Akku tietysti irti.

Pahoittelen tyhmiä kysymyksiä.

[ This Message was edited by: secretpolice on 2004-03-02 21:33 ]

[ This Message was edited by: secretpolice on 2004-03-04 16:54 ]

Viesti Kirjoittaja **ipa** » 14 Helmi 2004, 15:10

- Eihän missään piilossa ole sulakkeita jotka voisivat vaikuttaa tähän? Entä jokin rele (mikä, missäpäin konehuonetta)?

ei ole

- Sähköistä ymmärrän jotain mutta akuista en mitään. Jos akku menee rikki, voiko siinä olla jännitettä (12,4 V) ja virtaa riittävästi sähkölaitteiden toimintaan muttei käynnistykseen?

kyllä tuo jännite tuntuu ihan järjelliseltä.
kuormita akkua esim. ajovalot päälle ja tarkista romahtaako akun jännite kuormituksesta.

- Mistä saa halvimmalla Corsa A:n käynnistysmoottoreita tai solenoideja?

purkaamolta tai http://www.motonet.fi

- Irtoaako ilmanputsari paikaltaan kun irrottaa sen päällä olevat kolme ruuvia vai jostain muualta?

irtoaa kolmella ruuvilla lisäksi siellä on kaksi letkua klemmareilla kiinni.

- Onko kukaan ikinä irrottanut ja asentanut Corsan käynnistysmoottoria yläkautta? (En viitsisi mennä alakautta parkkipaikalla - hankalaa.)

kadettiin on tullu tehtyä. sama tekniikka kun corsassa.
http://www.opelclubfinland.net/forum/vi ... 54&forum=4

Pahoittelen tyhmiä kysymyksiä.

eipä kestä

veikkaan että solenoidi on jumissa tai virtalukon pohja sökönä. mittaa tuleeko solenoidille virtaa kun vääntää virtalukon starttaus asentoon

_________________

[ This Message was edited by: ipa on 2004-02-14 15:15 ]

Viesti Kirjoittaja **secretpolice** » 14 Helmi 2004, 15:54

"tarkista romahtaako akun jännite kuormituksesta."

Jonkin verran alle 12V parkkivaloilla, 11,82V ajovaloilla, 11,77V kaukovaloilla. Ilman valoja 12,35V.

"mittaa tuleeko solenoidille virtaa kun vääntää virtalukon starttaus asentoon"

Tavallinen yleismittari ei taida kestää tätä (mittausaluetta 10A asti)?

Kun avainta vääntää, mittariston merkkivalot himmenevät aavistuksen (havaittavissa päivänvalossakin). Eli vastuksen määrä virtapiirissä kasvaa jonkin verran käynnistysyrityksessä. Virtalukko siis ainakin toiminee?

[ This Message was edited by: secretpolice on 2004-02-15 23:30 ]

Viesti Kirjoittaja **ipa** » 14 Helmi 2004, 21:02

Jonkin verran alle 12V parkkivaloilla, 11,82V ajovaloilla, 11,77V kaukovaloilla. Ilman valoja 12,35V.

tuo on ihan normaalia

Tavallinen yleismittari ei taida kestää tätä (mittausaluetta 10A asti)?

tarkiotin että mittaa jännite

Kun avainta vääntää, mittariston merkkivalot himmenevät aavistuksen Virtalukko siis ainakin toiminee?

samaa mieltä. koputtele solenoidia samalla kun kaveri vääntää avainta starttaus asentoon. minun mielestä solenoidi on jumissa.

[ This Message was edited by: ipa on 2004-02-14 21:15 ]

Viesti Kirjoittaja **secretpolice** » 15 Helmi 2004, 16:09

eikö solenoidille mene aina jännite?

solenoidin koputtelu ei tuottanut tulosta. huomasin että liitinpuoli on aika öljyinen, mutta pystyin puhdistamaan vain isoa plusvirtaliitintä (jossa ei ollut öljyä mutta karstaa kyllä).

pari kertaa solenoidin pinta iski kipinää (kun siihen iski metallilla). tämä taitaa merkitä lähinnä vain että virtaa löytyy?

täytyypä ruveta viikolla ruuvailemaan starttia irti.

[ This Message was edited by: secretpolice on 2004-02-16 08:17 ]

Projekti edistyy. Tilasin Motonetistä uuden startin, konsa en oikein päässyt autotta hakemaan.

Tässä on hiukan erilainen solenoidi kuin vanhassa, jossa oli vain plus-napa, moottoriin menevä napa ja mustan ohuen johdon kolmas napa, jossa siinäkin on mutterikiinnitys (10mm), jota oli erittäin v:mäistä ruveta kiskomaan irti, kun asiaan ei ollut lainkaan varautunut.

Uudessa käynnistysmoottorissapa onkin solenoidissa kahden ison navan lisäksi kaksi metalliläpyskää, joissa on keskellä pienen pieni reikä. Eikä mitään kolmatta mutteria. Täytyy ottaa yhteyttä Motonetiin. JOS niillä ei ole muunlaisia vekottomia, miten ihmeessä tämän kytkisi?

Ja mikäpäs moottorissa oli vialla? No... Heti päällipuolisessa tarkastelussa paljastui hiukan sormella koeteltaessa, että solenoidista moottoriin menevä vaijerityyppinen johdin oli hapertunut poikki! Käynnistys onnistui siitä huolimatta tähän asti (!), eikä ongelmiakaan ollut paitsi kovalla pakkasella. Ihan jännittää nähdä, miten auto alkaa toimia uudella käynnistysmoottorilla.

Uuden käynnistysmoottorin speksit kertovat kyseessä olevan 0,8 kilowatin moottorin, ja itse moottori on ihan samanlainen ulkoisesti kuin vanha. Vain solenoidi on erilainen.

Kirjoitan hiukan toteutuksesta, jos siitä vaikka olisi hyötyä toiselle kaltaiselleni amatöörille Sorsan kimpussa. Projektin toteuttaminen oli jokseenkin hankalaa. Etenin yläkautta, irrotin ilmanputsarin, ja peitin kaasuttimen. Sitten ihmettelemään mutterien hankalaa sijoittelua. Alempaa varten piti käydä ostamassa jatkovarsi, jotta mutteriin pääsi käsiksi moottorin vasemmalta puolelta. Ylempää piti järsiä pikku käännös kerrallaan kiintoavaimen 30 astetta käännetyllä lenkkipäällä, sillä millään muulla siihen koloon ei mahtunut, eikä jatkovarrellakaan päässyt esteettä käsiksi. Yhtään letkua ei tarvinnut irrottaa tätä varten. Käynnistysmoottori oli aika tukevasti sijallaan, joten se ei uhannut pudota vaan sitä piti oikein vetää jotta se lähti irti.

(Editoinnissa stilistisiä korjauksia.)

[ This Message was edited by: secretpolice on 2004-03-03 15:24 ]

Nyt tekee mieli kirota. Palautin käynnistysmoottorin solenoideineen Motonetiin, koska varaosatiskin jokseenkin epämääräisen tietokoneen tiirailun mukaan tämä "osa on oikea" ja johdotusta pitäisi muuttaa sen mukaiseksi. Ottaa päähän, jos kaiken vaivan jälkeen auto pitää hinata korjaamolle.

Käynnistysmoottori oli ihan oikea, mutta solenoidissa oli kaksi lattamaista liitäntää.
Alkuperäisessä solenoidissa on vain yksi liitäntä: mutterikiinnitys (10mm) herätevirralle (? musta ohut johto).

Motonetillä näyttää olevan kahdenlaisia solenoideja tai jopa kolmenlaisia, jos 8.88 päättyneen osan laskee mukaan mahdolliseksi autoon (-89, rekisteröity toukokuussa) sopivaksi.

Motonetin osalista:

SOLENOIDI OPEL CORSA-A 83--93
1.2-1.4 1982-- AC/Delco. . . . . 11-5903
1.2-1.4 82--8.88 Bosch. . . . 11-5218
1.2-1.4 9.88-- Bosch. . . . . . 11-5220

Osaako joku auttaa, kun varaosaliikkeen asiantuntemus on tätä tasoa..?

[ This Message was edited by: secretpolice on 2004-03-03 13:02 ]

Viesti Kirjoittaja **Jarno.v** » 03 Maalis 2004, 13:42

No se ylimääräinen napa(15a) lienee kärjellisen pelin sytytyksen etuvastuksen ohitus,
eli jos sitä johtoa ei ole niin se jää vain tyhjäksi.
Eli kytkistä joutuu sen verran muuttaan, että puristelee latta-abikon siihen musta-punaseen johtoon..
ja se sitten napaan 50.

Mistä tietää, kumpi navoista on kumpi?

Viesti Kirjoittaja **Jarno.v** » 03 Maalis 2004, 14:14

katsomalla sitä solenoidin päätä,
jos navan vieressä lukee "50" nii se on napa 50...
jos nyt ei muka lue, nii ohmimittarilla tuo navan 50 ja maan välillä pitäs olla pieni luku.
ja navan 15a ja maan välillä ääretön, ei yhteyttä.

Kiitos kärsivällisestä avusta.

Koetan vielä saada toisen liikkeen kautta mutterillisen version, koska eilen oli jo niin hankalaa saada johdot irti, ettei vielä pihtien kanssa heiluminen samassa kolossa paljoa innosta.

Yllättävän hyvin tämä on tähän asti sujunut, jos ei ota lukuun inhottavaa työasentoa, kiristyvää pakkasta ja bussimatkoja varaosaliikkeisiin...

Viesti Kirjoittaja **antzu** » 03 Maalis 2004, 15:53

Mitenkähän on mahtaiskohan tuo vanha lähteä toimimaan jos korvaisikin vain tuon hapertuneen kaapelin uudella? (ruuvaa vaan jotain kaapelia siihen väliaikaisesti niin näkee toimiiko)

En usko että tuo kaapelin hapertuminen on ainoa startissa oleva vika. Toiminta loppui kerrasta, kun startti oli ensin pyörinyt jonkin aikaa.

Hmm. Vai voisiko kuvitella, että startti tärisee niin paljon, että sen oma pyöriminen olisi hajottanut hapertuneen "vaijerin"? Tohjoksi se kyllä meni vasta kun räpläsin sitä sormineni.

Eteneekö sähkö hengen teitä..

Edit: Muuten kokeilisin, mutta kun ei ole mitään ruuvipenkkiä mihin kiinnittää käynnistysmoottori, niin pitäisi asentaa paikalleen kokeiltavaksi. Ei jaksa. Saapahan sorsa uuden ja hienon startin.

[ This Message was edited by: secretpolice on 2004-03-04 11:43 ]

Onko todella niin kuin eräästä varaosaliikkeestä sanottiin, että enää ei tehdä solenoideja, joissa herätevirta kiinnitetään mutterilla solenoidiin?

No, kaivoin abiko-liittimet ja työkalut esiin, mutta edelleen vastustan ajatusta niiden käyttämisestä, laiska kun olen ja jalkoihin sattuu jo ennestään tämä työ.

Eikun hommiin.

Viesti Kirjoittaja **Jarno.v** » 04 Maalis 2004, 12:44

On 2004-03-04 11:41, secretpolice wrote:
Onko todella niin kuin eräästä varaosaliikkeestä sanottiin, että enää ei tehdä solenoideja, joissa herätevirta kiinnitetään mutterilla solenoidiin?

No, kaivoin abiko-liittimet ja työkalut esiin, mutta edelleen vastustan ajatusta niiden käyttämisestä, laiska kun olen ja jalkoihin sattuu jo ennestään tämä työ.

Eikun hommiin.

No ei voi hajota tuommoseen hommaan...